Re: [討論] 接下來的Harrison Barnes

看板G-S-WARRIORS作者 (回到只有圖紙,咖啡的生活)時間8年前 (2016/06/22 01:53), 8年前編輯推噓63(63推 0噓 47→)
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※ 引述《eliczone (C'est la vie)》之銘言： : ※ 引述《poweregg (poweregg)》之銘言： : 至於季後賽軟手的問題，上一季大家應該都還記得Klay是怎麼被嫌棄的吧，就說他都是 : 靠Curry之類的，但是這一季呢？他已經成長到另外一個層級了，完全是聯盟頂尖攻擊 : 手。所要說的是26歲的Klay都做的到，為什麼要將才24歲的Barnes成長的可能性完全排 : 除呢？以季賽成績來看他還是有進步的，代表實力應該是沒有問題，至於在季後賽的抗 : 壓性，這真的是很難說，短期賽本身變數就很大，難保他不會在經過這次慘痛的經驗後 : 變得更加茁壯。 現在的問題是你要不要用1600-2200萬來賭他會不會因為慘痛的經驗而茁壯. 在這個部分我更傾向於悲觀, Kerr把HB擺上先發兩季, 我不認為有得到預期想要的成長. 而這次慘痛的經驗讓我看到的是他嚴重缺乏在年齡相仿的Green表現出來的積極度和求勝 心, 這點Ez也在最後對騎士這個系列賽表露無遺. 兩個人面對空檔的把握度極差,Ez被 人挑出來打點加駭客, HB被人幾乎是直接放投.... HB不是被我們放投的灰熊防守大將Tony Allen, 他是選秀被看好模版是Kobe的小前鋒 然後他居然被對手直接忽視放投? 你說浪花辛苦跑出的海一般的空檔卻被放投, 看看被我 們放投的阿拓的Aminu和雷霆的Roberson怎麼表現的? 我反而認為就是因為勇士隊輪不到HB去Carry, 所以他才過度安逸到不會有大進步. 我目前看到的只有他季初對於薪水表現出的積極度, 至於球技....我並不太樂觀.... : 好，就算真的現在就宣判他死刑，那他的空缺要由誰來補？Iguodala已經32歲，再打沒 : 幾年，交易的話有誰可以交易，這個夏天的自由球員好貨也不是很多，更何況好貨都不 : 便宜。以小前鋒來說，先不考慮錢，比較好的選擇有KD、Parsons、Batum、Loul Deng : 、北卡學長Marvin，大概這幾個，想要問哪一個不會貴的？而且在季後賽中表現好的也 : 沒幾個，有的人提到說David Lee，拜託不要鬧了，Lee真的沒這麼好用，只是看起來很 : 有拚勁，但拚勁不代表績效，而且他的防守實在很...。或者有人說Evan Turner，他幾 : 乎不投三分，可能比HB全面一點，多了些助攻，但是其他方面有升級多少也不一定，我 : 寧願留HB，還沒有磨合的問題。 : 本來如果奪冠的話，HB走的機會還滿大的，畢竟已經拿了兩個冠軍，剩下的就缺錢了， : 但現在沒拿到，而且他是因素之一，降價的可能性是在的，只要在14M、15M，以他季賽 : 的表現和未來性，賭一把沒什麼不好，當然如果有機會交易來明顯提升很多的，譬如KD : ，那就換了啊，沒什麼好考慮的。但是在沒有這麼好的情況下，留下HB不是一個不好的 : 選擇 明年這一季肯定是決定他最後天花板到哪的重要一季. 前陣子總版有篇關於Eddie Jones的文就讓我聯想到HB. 我甚至直接聯想到HB現在的模版 是從當初被看好的Kobe下修到全面弱化的Eddie Jones. Jones是全面的球員, 但當年給我的感覺就是企圖心不夠 (當然,跟KB比誰都很難比),HB 目前的氣質就是這樣. 而如果把兩個人在同年紀的成績攤開來看 Jones 95-96 (24) FG% 3P% FT% RPG APG SPG BPG PPG .492 .366 .739 3.3 3.5 1.8 .6 12.8 96-97 (25) .438 .391 .819 4.1 3.4 2.4 .6 17.2 HB 15-16 (24) .466 .383 .761 4.9 1.8 .6 .2 11.7 你可以看到同是24歲時,HB進攻勉強打平, 但防守數據不行. 而24歲是Jones第二年打NBA, 他在第三年96-97球季得到了穩定的提升.這點來說, HB已經打四年了,但這四年的進步 幅度是緩慢的, 更甚者在一個冠軍隊裡他居然還能打到沒自信???(這點Ez也是令人無言) 或許換個環境對HB本人的成長也會是好事, 如果他沒辦法表現出Green和KT那種求勝心, 那勇士確實也沒有機會需要讓他Carry然後得到更大的成長. 相反的只會讓他安逸的停滯. 換個願意開高薪給他機會Carry的球隊, 可能才能激發他的潛力. HB現在這個位置對勇士來說很微妙, 目前看來小前鋒對於勇士陣型來說需要的是3D球員, 而明顯防守重於進攻多點, 進攻的主力還是在浪花並且延伸到了Green. 尤其在Green參與 到更多進攻組織時,勇士的進攻籃板能力也會因為Green被拉出去而減低不少. 其實你可以 看到騎士在final除了放投HB,也有放投Green (LBJ不會很貼上去,反而準備搶籃板). 只是 G7上半場Green的神準沒放大籃板問題,但下半場就很明顯了. 所以在這點我會更希望能 找防守更侵略一點的球員或是能幫忙控球組織進攻讓Green回去禁區. 顯然目前為止HB還 不是那個選項. 最後, 如果HB如我悲觀的認為沒辦法再成長,那每年1600-2200萬可以簽下不止一兩名好用 的功能性球員的. 沒必要執著於"年輕有潛力"這個點去限制了團隊戰力的增強. 結論: HB約略10M-12M, EZ 8M max. 簽的到KD的話, 這兩支都能丟. 球星的薪水價值會顯 露表現在關鍵時刻是消失還是巨大存在感. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.144.242.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1466531601.A.5AB.html
推
06/22 02:01, , 1F
推。今年傷癒歸隊存在感真的變很弱...
06/22 02:01, 1F
推
06/22 02:12, , 2F
勇士需要的是像Gasol這種 低位單打+撿子彈 或必癢伯
06/22 02:12, 2F
→
06/22 02:12, , 3F
子彈+防守
06/22 02:12, 3F
推
06/22 04:35, , 4F
推 很棒的分析
06/22 04:35, 4F
推
06/22 04:45, , 5F
退
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→
06/22 04:45, , 6F
推
06/22 04:45, 6F
推
06/22 06:22, , 7F
如果這2隻都丟了我會很開心的
06/22 06:22, 7F
→
06/22 06:26, , 8F
加油啊HB
06/22 06:26, 8F
推
06/22 07:09, , 9F
哈棒在自己的臉書被罵滿慘的，自己應該很自責
06/22 07:09, 9F
推
06/22 07:13, , 10F
一定的吧 誰打不好還很開心 大家就別再嘴他了
06/22 07:13, 10F
推
06/22 07:20, , 11F
剛剛看到乳摸說KD對加入勇士感到有興趣耶 !!
06/22 07:20, 11F
推
06/22 08:21, , 12F
先不用比球技跟身體素質 雷霆的蘿蔔光積極衝搶籃板
06/22 08:21, 12F
→
06/22 08:21, , 13F
跟心態就屌打Barnes
06/22 08:21, 13F
推
06/22 08:24, , 14F
比較奇怪的是聽牌隊的球員竟然自信心比較不足…
06/22 08:24, 14F
推
06/22 08:30, , 15F
看到關鍵時刻Curry不夠穩定
06/22 08:30, 15F
→
06/22 08:31, , 16F
其他人也跳不出來，就知道勇士正好缺乏像KD這種球員
06/22 08:31, 16F
推
06/22 08:34, , 17F
Roberson真的很讓人驚艷，沒他去限制可愛，雷馬還很難說誰
06/22 08:34, 17F
→
06/22 08:35, , 18F
會贏
06/22 08:35, 18F
推
06/22 08:35, , 19F
kd是勇士體系能補到最好的球員 季賽不說 季後賽攻守兼具 又
06/22 08:35, 19F
→
06/22 08:35, , 20F
大心臟 如果有機會得到他就沒必要死守HB
06/22 08:35, 20F
推
06/22 08:45, , 21F
但加入kd是怕排擠效應+沒錢補中鋒
06/22 08:45, 21F
推
06/22 08:47, , 22F
KD能來HB完全可以離開…
06/22 08:47, 22F
推
06/22 08:59, , 23F
HB只能投籃還不準 還想簽高薪
06/22 08:59, 23F
推
06/22 09:02, , 24F
市場上隨便簽都比這卡好
06/22 09:02, 24F
推
06/22 09:05, , 25F
KD如果真的來 外線投射空間 會徹底釋放 只是還要考慮很
06/22 09:05, 25F
→
06/22 09:05, , 26F
多問題…… 例如要花多少人走才得到他，內線的球員等等
06/22 09:05, 26F
推
06/22 09:05, , 27F
簽KD的隱憂是可能就補不了禁區的 但我真的懷疑他會來
06/22 09:05, 27F
→
06/22 09:06, , 28F
不過勇士各方面應該都符合他 差在跟西河的交情 還有球
06/22 09:06, 28F
→
06/22 09:06, , 29F
迷的情感 打輸馬上加入對方的感覺很差
06/22 09:06, 29F
推
06/22 09:07, , 30F
我覺得來的可能性不大 雷霆強化板凳後也有奪冠實力
06/22 09:07, 30F
推
06/22 09:08, , 31F
KD是隨插即用型，季後賽就是巨星的天下。堪用的禁區很容易補
06/22 09:08, 31F
→
06/22 09:08, , 32F
。
06/22 09:08, 32F
推
06/22 09:11, , 33F
不太可能，我看KD那消息大部分好像都是灣區媒體再傳，比
06/22 09:11, 33F
→
06/22 09:11, , 34F
較像是自嗨XD
06/22 09:11, 34F
推
06/22 09:12, , 35F
雷霆明年替補有養起來，根本大熱門，雷帝不太可能走吧
06/22 09:12, 35F
推
06/22 09:14, , 36F
KD來，Curry就必須走
06/22 09:14, 36F
推
06/22 09:15, , 37F
@@？為什麼，勇士沒有Curry的鳥權嗎
06/22 09:15, 37F
推
06/22 09:16, , 38F
你跟ben哥認真幹嘛……
06/22 09:16, 38F
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06/22 09:16, , 39F
薪資空間不夠
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還有 33 則推文
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06/22 10:24, , 73F
沒想到還有超級姆迷阿ben跑來鬧版。這水準…
06/22 10:24, 73F
推
06/22 10:25, , 74F
我不是姆迷，而且我也沒鬧板，只是說實話，KD CURRY因
06/22 10:25, 74F
→
06/22 10:25, , 75F
為薪資條件只能擇一
06/22 10:25, 75F
推
06/22 10:31, , 76F
是要大家截圖看看你在總版的言論嗎？
06/22 10:31, 76F
推
06/22 10:33, , 77F
我目前在此板發言沒有違反板規，只是說說意見罷了，而
06/22 10:33, 77F
→
06/22 10:33, , 78F
且季後賽結束，沒必要針鋒相對了
06/22 10:33, 78F
推
06/22 10:34, , 79F
雷帝九成九是風聲，想想其他人比較實在
06/22 10:34, 79F
推
06/22 10:51, , 80F
某ben是無家可歸嗎
06/22 10:51, 80F
推
06/22 11:14, , 81F
ben你該不會真的是勇迷吧 靠…
06/22 11:14, 81F
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06/22 11:15, , 82F
不是，別擔心，只是打完比賽恢復正常討論而已
06/22 11:15, 82F
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06/22 11:16, , 83F
還是你只是單純發現總板都沒勇迷了 空虛寂寞覺得冷 想來隊板
06/22 11:16, 83F
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06/22 11:16, , 84F
找勇迷聊天
06/22 11:16, 84F
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06/22 11:17, , 85F
而且勇士要更強，我才有存在餘地啊
06/22 11:17, 85F
推
06/22 11:19, , 86F
目前情形有點像09年湖人的Ariza，只是表現差很大
06/22 11:19, 86F
推
06/22 11:21, , 87F
勇士3號位要的不是進攻，而是可以幹髒活
06/22 11:21, 87F
推
06/22 11:22, , 88F
找KD來，可能就要換KT去幹髒活
06/22 11:22, 88F
我來說一下KD來的好處吧. 現在勇士的進攻運轉軸心在Curry, 很幸運的他能切能投能控. 但很明顯的大家沒感覺到越打到季後, 這樣的運轉很吃Curry的體能,而隨著他體能的降低, 除了投射能力降低外,更慘的是對於球的流動攻輸降低,並且更多幅度的轉移到Green上. Green的全能當然對我們也是很幸運的事情,但是他能傳不代表能頂起Curry少做的事情. 最明顯能看到的Curry被守死, Green被拉出來傳球,先不論Green的傳球較直觀容易失誤 被抄,他拉出來後的禁區對於進攻籃板能力就更差了.對比去年的五小陣容,我們的籃板 並沒有那麼落後, 而今年季後賽居然呈現大爆炸的情況.(因為Green去年並沒有今年 這樣這麼頻繁需要拉出來持球) 而KD來的好處就如我文中說的,讓Curry更多的回到PG傳球,讓Green回到禁區. 不是說五小的跑轟就不見了, 而是KD能大大分擔Curry的得分重擔. 而這是HB其實被期待 未來能慢慢做到的事情. 結果很不幸的HB居然慢慢的只剩下空檔三分的能力. 試想, KD持球切入外面有兩個歷史級三分射手在跑位等球,裡面有Green準備搶籃板或開 後門. 或是浪花跑出海一般的空檔, 對手還敢像放投HB那樣放KD切投嗎? 然後薪資上來看,基本上清掉HB+Bogut就能有空間可能可以簽的下KD. 而Curry的頂薪 是明年之後的事情, 到時候團隊薪資還是會上漲, 應該是有機會不用負擔太誇張的豪華稅 而KD如果決定要來勇士, 那他打的主意並不是只有冠軍而以, 如果只有冠軍, 那他留在 雷霆一樣有機會. KD真的來勇士的話, 他打的主意是連霸, 而看看勇士陣容中還能持續 進步的KT和Green和勇士的無私球風, 這是西河運轉下的雷霆沒辦法給KD的巨大潛能. 最後, 如果KD都來了,還有人真的認為需要連中鋒都補滿嗎? 能做苦工的就夠了. 有人 還記得公牛兩次三連霸時期的中鋒是啥數據嗎? 上一次四門齊只有垂垂老矣的湖人F4, 而我們如果四門齊平均年齡居然才27-28...這有點太可怕.... ※ 編輯: eirose (73.158.100.62), 06/22/2016 11:49:22
→
06/22 11:49, , 89F
關鍵是空間簽不下KD
06/22 11:49, 89F
丟掉HB+Bogut約略能給出1800萬的空間可能性. 兩個有利因子: 1. 老闆願意花錢和灣區財力深度, 再加上後年要遷到新球場,老闆應該會更願意砸錢. 題外話,灣區季票目前等候人數兩萬多人,每年只輪替約一千多人,也就是你要排隊 10-20年才有機會買到季票.而後年啟用在舊金山的新球場,沒意外的票價應該會很 可怕,配合近年開始從矽谷北移到舊金山市區的各個科技公司,財力深不見底. 2. KD想要連霸, 而這可能是他生涯最好最大的機會. ※ 編輯: eirose (73.158.100.62), 06/22/2016 11:52:18 ※ 編輯: eirose (73.158.100.62), 06/22/2016 12:06:57
推
06/22 12:10, , 90F
是的 重點就在於連霸
06/22 12:10, 90F
→
06/22 12:10, , 91F
雷霆可以幫kd奪冠 但勇士有能力幫kd連霸
06/22 12:10, 91F
推
06/22 12:12, , 92F
光丟HB和Bogut我想還是不太夠 還要再丟其他的
06/22 12:12, 92F
推
06/22 12:20, , 93F
雷霆要奪冠感覺還是差一點，最後只能看KD自幹失誤，要傳外圍
06/22 12:20, 93F
→
06/22 12:20, , 94F
射手沒有一個穩定的。
06/22 12:20, 94F
推
06/22 12:24, , 95F
推樓主分析 攻擊籃框強到需要包夾的KD 可以釋放浪花三分
06/22 12:24, 95F
推
06/22 13:08, , 96F
波嘎很好用耶，一定要丟他嗎
06/22 13:08, 96F
推
06/22 13:09, , 97F
簽KD就要丟BOGUT
06/22 13:09, 97F
→
06/22 13:09, , 98F
不能丟椅子和史貝嗎？
06/22 13:09, 98F
推
06/22 13:23, , 99F
有KD,BOGUT當然可丟，這篇分析很透徹
06/22 13:23, 99F
推
06/22 13:42, , 100F
比起kd 簽個可以策應可以投射的內線免得bogut爆炸可能還
06/22 13:42, 100F
→
06/22 13:42, , 101F
比較好
06/22 13:42, 101F
推
06/22 14:01, , 102F
可以策應可以投射又要防守不差還要會搶板 去哪裡找？
06/22 14:01, 102F
→
06/22 14:01, , 103F
這是頂級內線了....
06/22 14:01, 103F
推
06/22 14:22, , 104F
簽KD的話 對curry來說只有得分會被壓縮吧 但可以更專注場
06/22 14:22, 104F
→
06/22 14:22, , 105F
控 拉高助攻失誤比 提升命中率 下一個nash?!
06/22 14:22, 105F
→
06/22 14:26, , 106F
希望他有點自知之明 自己不要開太高價
06/22 14:26, 106F
推
06/22 14:26, , 107F
不太可能是下個Nash 性質不太一樣 Curry較偏像是可以控
06/22 14:26, 107F
→
06/22 14:27, , 108F
球的SG 所以才會讓他多些無球 讓他更專注於得分上面
06/22 14:27, 108F
→
06/22 14:27, , 109F
如果得分要他 控球要他 防守又要他 會死給你看XD
06/22 14:27, 109F
→
06/22 14:28, , 110F
所以最好就是讓他專注於得分 畢竟他得分爆發力太imba了
06/22 14:28, 110F
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