[心得] 用債券ETF作退休金規畫

看板Fund作者 (做好每一個細節)時間6年前 (2018/06/02 06:06), 6年前編輯推噓6(6推 0噓 49→)
留言55則, 9人參與, 6年前最新討論串1/4 (看更多)
考慮到債券主動基金高昂的經理費，就先out不管 目前台灣比較火紅的債券ETF 來比較一下基本資料與稅後收益率， 　 信評 計價幣別 投資的國家數 債券類別 美債20+ 投資等級 美元 1 公債 中國政策債 投資等級 人民幣 1 國營企業債 新興投資債 投資等級 美元 10~30 公債+國營企業債 收益率 費用率 ETF利息內扣稅額 費用後收益率 美債20+ 3.00% 0.20% 無 2.80% 中國政策債 4.40% 0.42% 10% +VAT(未定) 3.54% 以下 新興投資債 5.03% 0.56% 無 4.47% 不要小看這小小差這1%~2%收益率， 我們假設每年存個10萬元 (每個月8000元，還不算過分吧) 到我們30年工作退休後來看看， (為了計算方便，假設利率都不動) 投資本金 到期本金 報酬金額 報酬率 退休後每月利息收入 美債20+ 300萬 474萬 174萬 58% 1.10萬 中國政策債 300萬 538萬 238萬 79% 1.59萬 新興投資債 300萬 634萬 334萬 111% 2.36萬 同樣是投資300萬元，但是投資新興債的金額已累積到了634萬，而美債只有474萬， 兩者整整差了160萬 用新興債ETF投資退休基金的退休生活，每個月利息可領2萬以上， 而美債的退休生活，每個月僅才領1萬多一點。 看完數字分析後，再來講講更常被人忽略的部分， 【全球單一國家，長期下來利率都只會越來越低】 美債殖利率過去曾有5%以上的時期， 台灣利率也曾有存款利率10%的風光時代， 但隨著資金越來越浮濫，單一國家的利率長期下來都會越來越低， 每次升息循環高點越來越低，而且再也回不去了。 美國是這樣、台灣是這樣，未來中國也會是這樣。 這意味著退休金若專注投資單一國家，在後段時期，退休金的累積威力會越來越弱。 但新興市場是一個概念，不是特定國家， 現在與20年後的投資等級新興市場國家，可能是完全不一樣的名單， 那怕是現在風暴連連的阿根廷，在20年後都有可能變身成投資等級的新興國家 (就跟韓國20年前與20年後大變身一樣) 隨著成員不斷的新增變化，新興市場債收益率反而可以維持在一個穩定範圍， 這樣可以確保退休金的累積威力可以穩定持續。 這也就是為什麼退休金規劃，應該選擇新興市場債ETF的原因。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.221.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1527890805.A.2D6.html
推
06/02 06:28, 6年前 , 1F
我會習慣再扣通膨 才是等購買力利率（利息）
06/02 06:28, 1F
所有資產報酬都有這考慮點
推
06/02 06:31, 6年前 , 2F
不過新興債的債信容易出狀況，如果再來一次金融風暴跌幅
06/02 06:31, 2F
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06/02 06:31, 6年前 , 3F
不會比股票少多少。無法作為股債平衡之配置
06/02 06:31, 3F
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06/02 06:32, 6年前 , 4F
個人認為美債還是應該或多或少配一點
06/02 06:32, 4F
同樣是投資等級的債券， 債信不會差太多， 新興投資等級債裡面，連我最喜歡的巴西公債都沒有， 你就知道能入選的條件其實很嚴格 話說回到2008年，新興投資等級公債還真的比股票跌的少非常多 當全球包含中國、印尼、馬來西亞等國家，公債價格從100跌到80， 這個時候應該反手抄底， 因為不可能有全球公債集體連鎖違約的情形發生
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06/02 08:35, 6年前 , 5F
那個計算是假設都不會違約，但長期來說不可能都不違約。
06/02 08:35, 5F
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06/02 08:35, 6年前 , 6F
然後最大的風險是認為某一種資產一定比較好都押在上面。
06/02 08:35, 6F
Moody的違約率報告 https://www.researchpool.com/download/?report_id=1416505&show_pdf_data=true 10年累積違約機率 投資等級主權債 1.742% 高收益主權債 18.289% 投資等級企業債 2.272% 高收益企業債 30.601% 的確是不可能不違約啦，但總要挑個違約率最低的吧! 但我的確同意你的看法，退休資金的確不要單押一國或是一個資產類別 配個兩三成股票，我覺得是合適的。
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06/02 08:36, 6年前 , 7F
沒人能保證退休要用錢的那兩年會不會是1998年。
06/02 08:36, 7F
我的假設是退休時， 不動用退休基金本金，讓其自然孳息，並指用這利息。 在這情況下，整體退休金成本已經非常的低了，並不怕輕微回檔。 如果真有甚麼個萬一，讓全球公債價格都打對折， 其他金融資產(股票、公司債)還不全趴在地上?? 到時候，公債仍依舊會是相對安全的資產。 ex:馬來西亞人覺得馬國公債不會倒，會賣出股票或是其他風險資產 回頭買入馬國公債(本幣/外幣)
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06/02 08:39, 6年前 , 8F
然後新興市場收益率並沒有穩定一個範圍，尤其這支這美金計
06/02 08:39, 8F
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06/02 08:40, 6年前 , 9F
價的新興市場債，利率和價格還是會受美金昇降息的影響。
06/02 08:40, 9F
假設30年後，美國跟中國都步入日本老年化後塵， 開始維持長時間零利率，30年債殖利率都不到1%， 這個時候阿根廷與非洲國家開始進入投資等級， 我想屆時這些國家公債收益率可能仍還會有3%， 新興債利率要維持一定高度水位的能力，還是比美國好。
推
06/02 12:15, 6年前 , 10F
說真的..如果你要買長債現在時間點還太早...請問美國30年期
06/02 12:15, 10F
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06/02 12:15, 6年前 , 11F
公債2020年如果上5%...你還要5～6%的新新興市場嗎？不知道你
06/02 12:15, 11F
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06/02 12:15, 6年前 , 12F
說的利率只會越來越低是哪來的？
06/02 12:15, 12F
退休金規劃的重點就是穩健的執行、對市場看漲看跌反而是次要考慮因素， 因為30年的佈局，一定會遇到價格高跟價格低的時期， 長期下來，退休金部位成本都是長期平均。 反而是時間不等人， 一樣要存600萬的退休金， 花30年布局的人，跟花25年、20年、甚至10年才開始佈局的人， 每個月所投入的金額與壓力會完全不一樣。
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06/02 12:17, 6年前 , 13F
如過未來10年印度和拉美等新興市場再次成長..那通膨可能不是
06/02 12:17, 13F
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06/02 12:17, 6年前 , 14F
你近十年所遇見的..
06/02 12:17, 14F
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06/02 12:19, 6年前 , 15F
人口結構循環影響供需..再過20年一堆戰後嬰兒潮世代掛了.比
06/02 12:19, 15F
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06/02 12:19, 6年前 , 16F
較不消費的老人走了..那遺留下來的資金給目前5x歲的七年級
06/02 12:19, 16F
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06/02 12:20, 6年前 , 17F
那個消費力和需求..會猶如前幾年7年級生買房一樣噴發..
06/02 12:20, 17F
民間消費通膨這東西，很看供需關係消長的， 隨著人類的科技發展、生產自動化與生產效率大幅改善， 商品生產速度已超越人類對產品消費的速度， 產品/產出過剩將會壓抑通膨。 (才會有甚麼閒置產能、去化產能的問題) 這從中國需求起飛，但全球並沒有產生相對應的高通膨就可以看出端倪。 ※ 編輯: Zeal315 (150.117.221.65), 06/02/2018 13:10:01
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06/02 13:48, 6年前 , 18F
新興投資債哪個ETF平均有5%報酬率的?
06/02 13:48, 18F
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06/02 14:28, 6年前 , 19F
可是我想告訴你..摧毀債務最好的方式就是通膨..這幾年各國
06/02 14:28, 19F
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06/02 14:28, 6年前 , 20F
累積的債務 最終解決手段是通膨！
06/02 14:28, 20F
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06/02 14:30, 6年前 , 21F
中國本身根本沒有你想的那麼好才是主因..台灣長期被渲染中
06/02 14:30, 21F
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06/02 14:30, 6年前 , 22F
國發展神速馬上要超英趕美..事實不是這樣
06/02 14:30, 22F
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06/02 14:31, 6年前 , 23F
如果中國經濟這麼好..官方宣稱的6.8%成長..股市會在這種位
06/02 14:31, 23F
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06/02 14:31, 6年前 , 24F
階？
06/02 14:31, 24F
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06/02 14:33, 6年前 , 25F
廉價產品生產快速沒錯..但高價商品才是未來..一隻iphoneX四
06/02 14:33, 25F
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06/02 14:33, 6年前 , 26F
萬多..還是照買單..矽晶圓和物聯網帶動的晶片通膨 你看到了
06/02 14:33, 26F
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06/02 14:33, 6年前 , 27F
嗎？intel股價創新高..台灣的環球晶都不是空穴來風
06/02 14:33, 27F
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06/02 14:35, 6年前 , 28F
中國要做中國芯..下一波的通膨可能不是傳統的食衣所帶動..
06/02 14:35, 28F
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06/02 14:35, 6年前 , 29F
問題不要想的太簡單..新興債是可以配置的一環..我自己也配置
06/02 14:35, 29F
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06/02 14:35, 6年前 , 30F
不少..但我是現金流需求..
06/02 14:35, 30F
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06/02 14:36, 6年前 , 31F
你要追求長期成長報酬..現在放新興債和美國公債都注定都不是
06/02 14:36, 31F
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06/02 14:36, 6年前 , 32F
很好的投資
06/02 14:36, 32F
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06/02 14:37, 6年前 , 33F
你把通膨想的太簡單..誰又能保證惡性通膨不會再來？
06/02 14:37, 33F
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06/02 14:40, 6年前 , 34F
退休目標絕對是多元配置..重壓單壓某些特定標的..除非你是
06/02 14:40, 34F
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06/02 14:40, 6年前 , 35F
巴菲特..否則都不是一種很明智的選擇
06/02 14:40, 35F
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06/02 14:41, 6年前 , 36F
投資最重要的就是做好全方位的假設..調整出失敗率較低可能..
06/02 14:41, 36F
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06/02 14:45, 6年前 , 37F
我講的你不一定需要認同..但務必要想過.
06/02 14:45, 37F
推
06/02 14:49, 6年前 , 38F
而且我要講的..通膨指數看看就好..就像台灣通膨超低..低到爆
06/02 14:49, 38F
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06/02 14:49, 6年前 , 39F
炸..鬼才信..
06/02 14:49, 39F
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06/02 14:50, 6年前 , 40F
講難聽點通膨甚至有時只是淪為政府要控制貨幣利率的方式..
06/02 14:50, 40F
推
06/02 15:16, 6年前 , 41F
REON大怎不直接回一篇? 這樣有點難閱讀@@
06/02 15:16, 41F
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06/02 16:47, 6年前 , 42F
資產通膨跟民間消費通膨真的是完全不一樣的概念
06/02 16:47, 42F
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06/02 16:48, 6年前 , 43F
我也很氣我們政府用的通膨指標離感受太遠
06/02 16:48, 43F
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06/02 16:49, 6年前 , 44F
造成我們利率一直上不去，使國內存款/債券收益都超低
06/02 16:49, 44F
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06/02 16:50, 6年前 , 45F
但每個國家政府就是這樣，控通膨控增長
06/02 16:50, 45F
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06/02 16:50, 6年前 , 46F
增長不好，就修GDP計算方式
06/02 16:50, 46F
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06/02 16:51, 6年前 , 47F
通膨就排除資產通膨，通膨顯示的很低
06/02 16:51, 47F
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06/02 16:53, 6年前 , 48F
至於中國芯...以過往的經驗，中國製造切入哪個產業
06/02 16:53, 48F
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06/02 16:53, 6年前 , 49F
那個產業的商品售價就掉，例如面板與太陽能
06/02 16:53, 49F
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06/02 16:58, 6年前 , 50F
另外補充一點: 政府要解決龐大債務問題，
06/02 16:58, 50F
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06/02 16:58, 6年前 , 51F
不是透過通膨、而是要促進經濟增長
06/02 16:58, 51F
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06/02 16:59, 6年前 , 52F
因為一昧地刺激通膨，會導致利率上升
06/02 16:59, 52F
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06/02 16:59, 6年前 , 53F
並刺破地產泡沫或是金融泡沫，任何政府都擔不起
06/02 16:59, 53F
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06/02 18:42, 6年前 , 54F
中共現在供給過剩 所以才搞一帶一路啊
06/02 18:42, 54F
推
06/05 13:55, 6年前 , 55F
巴西公債是投資級？
06/05 13:55, 55F
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