Re: [討論] 書虫的基金投資策略(初稿)

看板Fund作者izfu (書虫)時間14年前 (2011/07/24 20:36)推噓1(1推 0噓 12→)

留言13則, 3人參與討論串3/10 (看更多)

※ 引述《Leepofeng (螢火蟲)》之銘言： : ※ 引述《izfu (書虫)》之銘言：回復螢火蟲大大跟一些版友的提到的問題仍在住院中醫院的無線網路非常不穩所以我將文章抓下來整理並留下螢火蟲大大的部分加以回應至於原文有興趣的再回去看 : 其實到底是事實不像作者說的，還是大家根本不是長期投資，這是應該思考的 : 就像有人根本沒有像巴菲特那樣拼命看年報做投資，就說那是特例，沒有第二 : 人能作到關於理財聖經的東西也許螢火蟲大大可以找出來看其中有個作者強調的觀念每月三千投報20% 四十年會有超過一億的資產所以投資越早越好相信許多人第一次接觸到時一定是曾跟我一樣單純的相信這件事書中提到的提早投資長期投資確實是很正確的觀念當初理財聖經暢銷我大致歸納於以下兩點因素首先當時國內完整談理財的書籍不多再來是作者在書中確實介紹了許多的容易理解的理財觀念對於當時的一些讀者與理財確實有相當大的幫助投報20% 難不難見仁見智連續四十年嗯需要很強的毅力不過對大多數人來說還是可能做到一億元聽起來不錯不過單純考量通膨後是不是會夠用也是個未知數將以上三個組合起來是不是能達到作者說的結果? 是個大問號? 至於螢火蟲大大提出的是作者的問題或是大家沒照著作我無法給你很好的答案也許你看過之後再來作論斷你也許會有不同的心得跟想法 : 如果你的每月扣款金額沒有隨著通膨或是收往上入調整 : 那並不是策略的問題，而是對策略有所誤解 : 如果你知道二十年前的一萬和現在的一萬是購買力是不等的 : 那怎麼會二十年都一樣扣一萬而沒有任何調整呢？對於此部分舉例是針對理財聖經的內容提出的問題長期投資本來就要把通膨考慮進去再者多數的作者為了讓讀者易於理解會盡量簡單簡化比如說每個月五千或一萬比較少的作者會提到說前五年要一萬五到十年要一萬二…等 : 再說，如果你每月投入金額佔全資產比例很小，那是好事，因為這表示你獲利 : 不錯 : 例如你每月扣一萬，扣十年有120萬，剛好沒賺沒賠，經通膨調整後現在每月 : 扣1.2萬 : 你的新投入資金佔總資產的1% : 但是如果你每年報酬率大約10%，那麼最後總資產會是310萬 : 而每個月1.2萬就只是總資產的0.4%，效果不大其實是好事.... 螢大以上的部分是我針對理財聖經內的盲點做舉例並不是我的投資策略關於這個盲點與投資策略於後我會有更多的說明 : 這是提領策略的問題，根本不需要預測 : 盲點在於，如果會用定期定額的人，就是不會或不想預測行情 : 而這些人同樣也會以不用預測高低點的方式退場 : 例如也是定期定額，每個月固定支領一萬出來為了避免我所提到的盲點在綠角的書以及部份的理財書籍確實是有提到分次提領的部分當然也是為了避點在低點全部提領時造成資產的整個損失 : 至於其他生大病或是出國旅遊的用錢情況，那是儲蓄和保險等其他理財範圍 : 不應該跟長期投資扯在一起一般的理財專家確實是會這樣建議這樣的建議基本上沒錯目標明確可以數字化是會比較規劃執行有目標也會有明確的努力方向不過不管是投資儲蓄保險都算是你的資產也是你的理財規劃整體而言所有的資產就像是個大水庫其實都是互通的像出國旅遊或遊學買房子車子等等這些東西是比較可以預期規劃的但對於意外與風險不管有沒有保險會以發生的嚴重性是有可能侵蝕到整個資產也就是可能會侵蝕到你的長期投資保險規劃的再好也難以保證你所有的方面或你所有最愛的人都會有完整的保障所以我是以大水庫來看當年的921印象最深的一個新聞就是以當時的能量而言北部才是高危險群如果發生在台北市會有25萬人傷亡只是921發生在南投在理財上投資上保險上我也是有做一些分類與規劃但我一直有大水庫的概念整體的資產越多越能過更好的生活與更能承擔更大的風險也會更有能力去幫助人所以在我的策略與計畫上跟一些理財專家的建議是有一些出入的也許後面會有機會提到 : 我要先說一下我沒看過這本書，不過就你上面所言我也提出一些我的見解 : 或許那本書真的不堪，但也或許是之間有什麼誤會我沒說這本書非常不堪我只是針對書中提到的盲點加以說明畢竟這本書在台灣也算是一個理財書籍的啟發點從那之後開始引起許多人對於理財的重視以及理財的書籍越來越多只是隨著時代的推進經過印證之後好的會留下不好的會慢慢進化 : 我只能說，綠角自己是很認真做功課的 : 而對於也會很認真做功課的人來說，其實看完還會去找更多資訊來看 : 多接觸之後就會發現其實並不是太深或太專業 : 而是有邏輯和有所依據 : 而或許報章雜誌或暢銷理財書表達很簡單，很適合初學者 : 但是那些書或是文章，說的是對的？作者寫作方向有沒有利益牽涉？ : 綠角在書中講了很多細節與迷思 : 不就是投資指數就可以了？指數螢大相信已經很了解了指數確實有它的優點被動且成本低廉但指數也有她不及之處於後我會提到我的看法 : 我前幾天有文章談到一檔基金可賺大約4500萬 : 以0050來看，規模一千億，收0.35%手續費，管理費就賺3.5億了， : 不會沒賺頭數字放大看起來很有用不過實際去分析當然沒賺頭首先雖然理財的人口慢慢成長不過隨著景氣的起伏與變化其實在基金與指數型的餅就差不多那樣大如果你是銀行你要賺哪邊? 手續費通常是1.5%~3%(網路申購或特定時間申購都還有折扣) 帳戶管理費0.2% 經理人費用(通常反映在淨值內，不過也可能部分會回饋給銀行) 轉換費用加一加怎麻算都是0.35%的好幾倍再來是整個規模是由銀行投信等等去瓜分的不知道3.5億能不能滿足這些貪婪的金融業者再舉例國內有名的先鋒基金超市以費用低廉聞名也曾有人建議他們要去談下先鋒基金或其他的指數基金因為在綠角大大的書中提到美國其實也有些指數型基金幾乎沒有費用不過有些要限制美國人或其他條件才能購買但為何以先鋒基金超市的理念最應該談下來的就是指數基金為何無法引進? 因為費用談不攏在往上加會拉高費用(我相信也很多人願意多付一點點在國內買國外指數) 要求先鋒基金往下砍讓先鋒基金超市分杯羹有難度所以到現在看似人人望眼欲穿的市場卻依然不見著落 : 這或許是門檻，但應該問問這些人，最簡單的國內開戶買0050有去做嗎？ : 我甚至覺得，最大的門檻在於對指數投資的不信任、不熟悉或惰性 : 不然以我媽為例，小學畢業，為了種菜學上網 : 現在上網找到新興趣：在Youtube學唱日文歌，真有興趣，其實就沒什麼門檻螢大這也沒啥好氣的我是講一個大數法則的現象我朋友日文歌唱得嚇嚇叫不過真要看日文文章就完全不行更別提英文了他原本只有高職學歷後來又去做了進修也許按著步驟去開戶可能是OK的但若後續的揭露資訊他可能又倒了我沒說去國外開戶投資指數不行我只是提到對於大多數人來說那是個門檻揭露資訊或定期報告中有多少的人是有辦法看得懂的? 綠角大大我記得他是個醫生螢大我相信你的水準也一定很高英文對你們而言並沒有太大的困難^^ 不過我的朋友當中大部分水準都比較普通一點沒辦法這麻厲害我也沒這麻厲害 : 指數型還要很多選擇，這不是矛盾了嗎？ XD 請教螢大我提到的三大新興市場指數以及如果我看好精品潛力想買精品指數基金能建議我國內要去哪邊投資或申購嗎? 005X系列我倒是知道只是不符合我的策略與要求是可以當備用方案但不是我主要的選擇與策略至於為何如此後續我會一起說明 : 以中國市場來說，如果看這兩三年，就會發現漲不起來的市場攤平也不會賺這倒需要耐心最近剛好聽到蕭老師有談到最近中國有在動之前有攤的剛好可以準備獲利出場追高就不太建議因為上去空間也許有限但下來的空間倒是大一些 : 這和資產配置的邏輯是完全相反的 : 資產配置最希望找到的資產就是一漲一跌，行情相關性越低越好 : 這當然抵銷獲利，但短期獲利拿完全吃到的人太少了 : 而對長期投資來說，抵銷獲利意謂著也抵銷了損失 : 重點在於資產配置可以求得整個投資組合的低波動性 : 而獲利的部份就靠再平衡的低買以及持有資產的實際報酬 : 所以你可以說這種作法不是以賺差價為主，而是賺股利以及再投入之後的複利 : 報酬很多理財專家都講資產配置但我不講我的策略中也有一點點類似資產配置的方式但跟一般的資產配置觀念完全不同理由我會於後面一起做說明但我並不是否認資產配置的價值首先我認為錢不夠多時做資產配置沒有太大意義資產配置適當的話會降低風險管控風險會讓投資比較穩健但相對的由於相關係數低所以也會抵消成長的力道所以我覺得錢不夠多前仍以攻擊性強的為主若你是覺得賺夠了或希望穩健點透過資產配置確實是很有幫助的 : 這期實就是完全的主動操作，只是有一個看起來像是可以依循的法則 : 但，真要依循卻又很難，因為你要自己判斷停利點以及新的起扣點是主動操作沒錯我想說的是大部分的策略沒有好壞只有看你怎麻用以及適不適合你的特質而已 : 更進化嗎？我覺得只有更主動操作而已，這是有差異的 : 不然被動投資應該是退化到變成原始生物了 : 現在算市場好嗎？可能每個人都有不同的答案，結果還是主觀裁決或賭賭看我自己是覺得不好上漲有限但市場因素變動很大(不過個人看好年底應該有機會上萬點) 已經慢慢來到高點卻感覺越來越多的未爆彈 : 如果以上述的做策略去做日本市場，恐怕也凶多吉少 : 因為不只未來漲跌沒人能預知，你投資之後會不會變成第二個日本？以上的策略日本市場是可以作只是要等待比較久的時間至少在這次的日震與核災日本有二三十趴的漲幅蕭碧燕老師曾多次提及他比較少去碰歐美日的市場有兩個原因 1.歐美日是屬於成熟市場，市場已經趨於成熟穩定，變動幅度相對較小，相對而言是屬於效率較差的市場 2.其策略中，是以攤平為主，所以漲跌幅的變化越大，越能攤低成本，所以歐美日比較不符合條件不過這並不是說成熟市場不能投資只是更需要花時間去等待所以倒不如直接選擇新興市場所以如果投資後變第二個日本那兩條路走一條是等一條是轉 : 這才是我覺得可怕的地方，如果需要個人主觀猜測的方法適合初學者 : 那難怪市場看起來會是相當不理性的賭場不管是市場還賭場都是不理性的地方我個人的心得確實主觀的認為蕭老師的東西很適合初學者有兩點理由 1.蕭老師的東西很簡單簡單點講半小時就可以教到會深入點應該也大概兩個小時 2.在市場中，會讓你損失金錢或賺不到該賺的錢，幾乎所有的原因都來自於貪婪或恐懼，而不是因為策略的關係。策略只要合理正確，嚴格遵守，大都能幫你賺到錢蕭老師的討論就先總結於此該懂得大概都懂了他的策略是好是壞見仁見智不過她被封為基金教母也連續超過20年基金都有獲利這比起大多數的理財專家確實強上不少指數基金當然很好平均長期報酬率也OK 不過沒辦法20年都連續正報酬 : 第三個要提到的人不知道大家熟不熟 : 我覺得很難的都被認為很簡單 XD : 為什麼我覺得很難？因為判斷景氣處於何處很難，判斷波段的高低很難 : 操作得宜當然獲利不錯，但操作不良呢？ : 即使作者提供簡單的幾千點怎麼買賣這樣看似很明確的指引 : 但如果台灣將來經濟又來個第二波大爆發 : 現在的萬點跟過去的千點一樣，從超強壓力變成超強支撐 : 那這樣的策略真的簡單嗎？還是一有小變動就完全不適用了？第三本講的其實也很簡單 (也是簡單講半個小時就能教會深入點也不會超過兩個小時) 他的波段不是隨時在跑的他只給加權指數四個參考點低點/相對低點/相對高點/高點他有些觀念跟蕭碧燕有點像主要就是投資於新興市場或單一國家為主一些資料與數據可以去參考這本書中的資訊他舉得例子都有數字印證且可參考由於作者認為現在全球股市的連動其實已經很高所以若不瞭解國外的詳細經濟情況也沒關係只要你看好哪個地區或國家藉由台股的加權指數來當參考依據可以當作進出場的標準之前我也曾聽過的理財講座這20年來台股的標準差中心約在6700點高於這個就會越來接近高點回檔的機會會開始變大低於這個越來越接近低點早晚會復甦只是時間的長短當然以統計上來說台股的常態分佈有比較大的機會會在5000-8000間波動會有較少的機會高於或低於此區間的指數以此兩個例子而言當台股創新高或創新低時代表參考的標準差中心會跟著移動參考點會跟著改變並不是絕對的但至少目前或未來目前的參考點還是有價值的 : 不過近幾年比較特別有很少見的股債齊揚的情況發生 : 然後就不知道怎麼辦了？股債齊揚是好事呀放哪都賺難的是賺了能不能冷靜下來出場 : 這邊要澄清一下 : 採取的策略風險比較高，未必長期的獲利也會比較高這點當然是可能的一般而言高風險代表有機會獲得更高的報酬但最忌諱冒不必要的風險所謂不必要的風險就是有點像螢大說的風險度提高很多卻沒有相對獲得可能的報酬那當然不需要去冒這種風險至於我的策略是否有機會獲得更高的報酬於後我會藉由一些統計數字來說明各位大大可以自行評估 : 不代表適合每個人請自行斟酌 : 開始前我要談談微笑曲線 : 依你的判斷，現在的景氣算是？以政府來說或大部分的投資大眾來說現在景氣是在復甦階段不過我覺得以統計來看投資的角度來看現在並不是一個很好的投資景氣往上也許有機會破萬點所以大約是十幾趴的空間但明後年也許有機會跌三十趴所以也許今年有些機會不過確實是已經有一點點投機或賭博心態了博一把的人博的是能不能賺這十到二十趴的空間不過卻要冒著回檔可能的風險也許有機會創新高不過有很多的隱憂都還未解決大陸可能的回檔歐美債的風暴雖然投資人希望透過提高舉債上限解決這個問題不過問題是….債務還在不是嗎? 政府打的算盤可能是希望透過提高舉債上限暫時解決違約問題也希望透過延遲違約的時間看有沒有機會等到經濟真好轉國庫收入多一些來償還部分的債務這也是博一把誰知道能不能如願最主要的是債務都還在還款壓力都還在違約風險都還在前面的文章有談到可能的QE3 不過我的看法仍未改變 QE3也許有點像特效藥看似短期可以解決燃眉之急不過後來的問題可能會有更大的後遺症而且之前QE12打過兩次特效藥萬一有第三次的效果還是有待觀察 : ^^^^^^^^^^勸你再三思，通常真正的交易人停損比停利看得還重 : 這和機率有關，如果你的勝負各半，那停損不停利，最後報酬還是正的一般的理財專家確實常常會強調停利停損的問題但停利與停損的問題綠角大大的書中有談到我印象中綠角大大是完全推翻停利停損的重要性 (這當然跟他主攻指數型基金的策略有關係) 蕭老師也談很多為何他獲利的策略是停利不停損只有一種情況會建議停損那就是你選的基金有問題的時候就建議要忍痛殺出做轉換最近聽到的一個案例是一位媽媽投資全球新興市場到現在報酬率只有1.5% 但三大新興市場分別的報酬其實都已經20幾%了所以蕭老師建議他做轉換因為三大新興市場的特性不同相互成長抵銷反而只有1.5%的獲利 (這是不是很像所謂的資產配置的情況呢?看似避險卻可能帶來獲利的侵蝕) : 如果真要設一個點，那就嚴格執行，這時候紀律會變成關鍵 : 但如果停利不停損.... 停利不停損就像蕭老師的說法停利落袋為安不停損就一直攤平直到景氣好轉再落袋為安 : 如果真要設一個點，那就嚴格執行，這時候紀律會變成關鍵 : 而不是每次都不同的停利點，那就是主觀出場判斷，而不是什麼停利了這是策略上本質的不同一般的理財專家會教你看你的屬性設定10%或20%的停損停利點不過不管是綠角大大或是蕭碧燕跟賤芭樂都基於自己的策略推翻了一般理財專家的建議不是理論隨便說說他們都各自拿出經驗與統計數據來說明蕭碧燕停利的點也不同今年他提到的是….新興市場前兩年能賺四五十趴是正常的但如果要用前兩年的背景與標準那今年可能都等不到且會回檔所以今年他認為若有賺到20% 就應該就要停利或先部分出場 : 如果你只看到好的，正面的，獲利的.... : 我想跟你說，其實你應該要去看壞的，負面的，損失的！ : 你說你風險承受度很高，那就真的去看看這些大賠的情況 : 因為我的感覺是，你還在好X好天真的狀態 : 而沒有看到你有任何風險意識呵呵….非常感謝螢大的指教不過我是個懶散的人懶得花個幾十個小時將心得整個整理出來不過對於螢大跟一些版友的指教我會整理更多的出來再後面增加一些說明我不認為我沒有風險意識畢竟我也看過市場幾次多空的洗禮只是我的風險意識及管理部分會跟一般的專家建議不太一樣我也怕無法好好解釋會誤導版友 : 希望你所自我感覺的高風險承受度，不要回頭看其實只是高報酬妄想度 : 麻煩你找一個連續3.6年的平均都超過20%的人類 : 在此不提巴菲特這種特例其實看到這種人可能都會驚嘆 : 我覺得問題很大針對此部分我住院中手邊只有一本書夏韻芬小姐於2007年出本的—靠基金狠傳3000萬剛好可以用來說明與解答螢大跟版友的一些疑惑這本書一開始的一個特點是附贈了186支最具投資價值的國內基金十年投資報酬複利8%以上我分析如下: 其中達到連續十年複利超過20%的共有十支基金最高的複利報酬達到34.06% 十年前代表啥意義? 代表1997年的亞洲金融風暴這186支基金中可以看出幾個有趣的現象其中的約七成投資標的都是新興市場單一國家中小型企業或高成長的領域約兩成是債券型基金不過排名在末段班其他的一成有些是原物料(不過新興市場本來就跟原物料有重複) 以及一些資產配置或其他類的基金首先談談債券型有些債券型十年年複利可以達到約8-12% 要更高幾乎沒有辦法了(也許會有稀少的特例) 雖然從金融海嘯以來部分的高收益債這一兩年有達到年報酬率40% 不過算是少見的例子長期而言應該也是在6-12%間第二個部分是我們可以發現這份名單是很極端的大致上是高波動高風險的領域或是比較具攻擊性的非優質債券領域幾乎沒看到所謂的平衡型成熟市場傘型基金基金組合的基金這些相對穩健波動較小的基金另外也沒看到啥類似一頭熱募集特定領域的基金看似高風險的東西經過時間長期的累積與分散確實可以降低與分散掉不少風險如果在搭上逢高加碼逢低減碼還可以創造更高的報酬另外一個衍伸出來值得思考的問題是從2009年金融海嘯以來大約三年間(2009-2011) 有超過幾百支這些特性的基金報酬率都已經破100% (超過螢大連續三年複利20%的基本要求) 為何要連續十年或二十年要達到此標準就變得相當屈指可數 (十年複利20%約等於515.97%的報酬率) 這我只能推出大概是兩點理由 1.市場的起伏 2.經理人的策略與能力有些人在市場不對的時候避險作的比較好未完待續.... 腦細胞死了不少若對其餘有興趣的等下回分曉... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.68.96.125

→

isaacwu974

07/24 23:28, , 1^F

07/24 23:28, 1^F

→

isaacwu974

07/24 23:31, , 2^F

07/24 23:31, 2^F

→

isaacwu974

07/24 23:34, , 3^F

07/24 23:34, 3^F