Re: [問題] 新手問觀念，分析停利，追低買進?(附圖)

看板Fund作者 (遠)時間14年前 (2011/06/30 11:00), 編輯推噓9(9推 0噓 45→)
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※ 引述《morleyhuang (好奇寶寶)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 新手問觀念，分析停利，追低買進?(附圖) : 時間: Tue Jun 28 21:58:24 2011 : : ※ 引述《aalluubbaa ( : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : 推 woerns:定期定額本來就沒有意義，因為已經被證明是錯誤的概念了 06/29 08:05 : → woerns:簡單講市場空頭怎麼定期定額都不會賺，EX 日本 06/29 08:06 : → woerns:市場在盤定期定額也不會賺，只有市場多頭定期定額才有獲利 06/29 08:07 : → woerns:若預測市場走多頭，幹啥定期定額?找低點全梭才是啊。 06/29 08:09 看了很多W大的推文，還是找不到明確的「證明」在那裡， （或者w大如果能提供相關網站文獻也可以） 因為沒看到完整的證明，所以我無法討論你的證明是對是錯。 所以先從一些你講的「例子」來討論。 大空頭的最佳例子之一日本股市，也是w大提出的例子， 並試圖用此例來說明「怎麼定期定額都不會賺」 日本股市從1989年12月到達頂點之後狂洩至今仍無起色，可說是比一般空頭市場還 慘的代表，所以我們就用這個例子來看一下空頭定期定額和單筆的狀況。 一般常見的日經指數，因為 我無法尋得包括股息及再投入算入的報酬指數的資料， 因此我用msci的日本報酬指數（gross）作資料。 http://0rz.tw/hQ8Sn 設定從日本股市史上最高點的1989年12月底開始 每季（每月資料太多了算不完， 而且許多研究顯示長期投資的話，每月投入和每季投入沒有明顯的差別）底的時候 買進一次，一直到2011年3月，共投入82次。 82次平均的成本四捨五入是 4327點， 而昨天（6月29日）的指數是4389點。 也就是說，日本市場的確在這20年慘到爆，但如果定期定額買指數基金 （當時也許沒有） 這20年多的投入還是可以勉強賺 1.4%（ 當然這報酬是很慘沒錯） 如此慘的日本從最高點開始買，都還可以勉強賺了，所以我認為 「市場空頭怎麼定期定額都不會賺」這個陳述是明顯有問題的。 另相較而言，假如在1989年底單筆投入 ，即使如上，把20年股息及再投入都算入（msci報酬指數）， 現在還賠 29% 之多。（另外，因為總投入時間高過定期定額一倍，因此 其實還多損失了一半金額約20年的定存利息） 當然w大應該有他特有的停損和抓低點的方式來支持單筆投入其實不會那麼慘。 這部分因為推文中看不出實際作法為何？因此無法多作評論。如果w大願意分享 可以大家來討論看看。 ------ 這裡不是要說定期定額多好多萬能，一定賺，有些對它過譽明顯是有問題的，以及 很多是廣告式的不實用語。 定期定額有它很多缺點，也絕對不是一定賺。 但要說定期定額「沒意義」，要「證明」它是「錯誤觀念」，可能還需要 更多的論述和基於事實數據的探討。 : → IamSquall:定期定額是降低風險 降低風險講白點就是賺的時候少賺點 06/29 08:42 : → IamSquall:賠的時候少賠點 樓上說的不能說錯 可是若是猜多頭結果 06/29 08:43 : → IamSquall:是空頭時 定期定額的虧損會較少 當然如果樓上是堵神 06/29 08:45 : → IamSquall:就沒差 講白點定期定額就是把報酬以及風險同步降低 06/29 08:45 : → ffaarr:「已經被證明」是誰證明的啊？可否分享一下。 06/29 09:28 : 推 FALUNDAFAHOW:低點全梭...我笑了！ 低點在哪，憑你找得到！？ 噗~~ 06/29 10:19 : 推 woerns:猜多頭結果空頭定期定額虧損少？去試算投資日本就知道.... 06/29 11:35 : → woerns:空頭時你還在"定期"又"定額"，總額絕對賠得比單筆全下但有 06/29 11:37 : → woerns:停損出場的要多好幾倍 06/29 11:37 : → woerns:懶得口舌，找資料試算一下就知道了 06/29 11:40 : → woerns:單筆+停損，不管空頭多頭獲利都會在定期定額之上，定期定額 06/29 11:42 : → woerns:只是多讓券商賺手續費罷了 06/29 11:43 : 推 woerns:定期定額的支持者可以去問問投資日本的有沒有賠比較少... 06/29 11:48 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.88.248 ※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.88.248 (06/30 11:01)
推
06/30 11:20, , 1F
讚
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※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.88.248 (06/30 11:22) ※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.88.248 (06/30 11:29)
推
06/30 11:50, , 2F
好文必推!
06/30 11:50, 2F
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06/30 12:00, , 3F
可能我用詞不當，在此向大家抱歉
06/30 12:00, 3F
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06/30 12:01, , 4F
定期定額的操作，比較大的迷思是，操作者很容易陷入越低越
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06/30 12:02, , 5F
買而不去停損，導致最後被套很長一段時間，浪費掉時間成本
06/30 12:02, 5F
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06/30 12:04, , 6F
我自己的操作是不定期不定額，停損15%不停利
06/30 12:04, 6F
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虧損就不加碼
06/30 12:06, 7F
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06/30 12:09, , 8F
我自己嘗試結果是比定期定額風險報酬都好很多，這是盧老師
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06/30 12:10, , 9F
的方法，僅供參考。
06/30 12:10, 9F
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06/30 12:12, , 10F
另外20年的物價通膨應該會讓1.x％的報酬吃土吧，定存應該都
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會超過20％以上....XD
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06/30 12:13, , 12F
感謝分享，另問什麼時候是加碼時機？停損之後如何再投入？
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06/30 12:14, , 13F
加碼跟再投入都是等回檔才做，因為不是定期定額，所以手上
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06/30 12:15, , 14F
一直都會有銀彈可以進場
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06/30 12:16, , 15F
如果回檔時帳面數字是虧損時又如何？要停損還加碼？
06/30 12:16, 15F
推
06/30 12:17, , 16F
虧損就不加碼
06/30 12:17, 16F
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06/30 12:19, , 17F
那要回檔多少才加碼或再投入呢？停損之後反而漲了怎辦？
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06/30 12:19, , 18F
可以去買盧老師的書來看，或是看http://ppt.cc/uDKZ
06/30 12:19, 18F
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06/30 12:33, , 19F
我看了他部落格講的停損，似乎和你說的不同，他是說要移動
06/30 12:33, 19F
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06/30 12:34, , 20F
停損，所以一定程度的回檔，即使報酬不是負的，也要停損。
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06/30 12:34, , 21F
而不是加碼。
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06/30 12:36, , 22F
又另一篇有講有中級回檔要加碼，但這似乎就和移動停損矛盾
06/30 12:36, 22F
推
06/30 13:03, , 23F
15％是最初，有賺之後停損點要上移，也就是移動停損
06/30 13:03, 23F
→
06/30 13:07, , 24F
例如還沒賺，那停損是85%，漲到115%後，停損是100%
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06/30 13:08, , 25F
該不該進場要看每個人的成本價而定，他有很多黃金舉例
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06/30 13:11, , 26F
假設A是145%(賺45%)，B是130%(賺30%)，C是115%(賺15)，遇到
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中級回檔跌10%，A&B變130.5%與112.5%，則AB可小量加碼試水
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溫，C變103.5%則要先獲利了結停損掉，觀望一下市場脈動
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06/30 13:17, , 29F
另外他有篇"大跌後該不該進場"，有指出至少連兩天沒再破底
06/30 13:17, 29F
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06/30 13:18, , 30F
才可以小量進去試水溫，您有找到可以參考一下 ^^
06/30 13:18, 30F
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06/30 13:20, , 31F
像一開始就有跟著盧老師買黃金白銀的人，金銀平均價都很低
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06/30 13:22, , 32F
獲利都是超過50%甚至上百%，要打到停損點很難
06/30 13:22, 32F
推
06/30 13:38, , 33F
推本文。另外希望w大的方法有更多回測數據佐證
06/30 13:38, 33F
推
06/30 14:06, , 34F
樓上的您自己試過就知道了 ^^
06/30 14:06, 34F
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06/30 17:16, , 35F
謝謝提供參考囉。
06/30 17:16, 35F
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06/30 23:18, , 36F
我剛剛無聊用相同時期做了250多筆月投入資料，比較每月
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定期定額+買進持有法和W大的停損出場法誰會贏，有人有
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興趣嗎？
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不過我用的是price，因為我覺得沒有人可以用gross價買
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只要都把配息再投入就是gross了啊。
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不懂什麼叫做用gross價買？價都是一樣的，用gross和price
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的差別是在算報酬時的差別。
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i大有數據就請分享一下吧。
06/30 23:52, 43F
推
07/01 01:45, , 45F
盧老師的兩本書 我買了還沒看
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07/01 01:45, , 46F
因為我最近買了20本理財書 K了7本 盧老師的還沒K
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不過有稍微翻了一下 盧老師不是定期定額的方式
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比較有自己的想法 我想等我研究完巴菲特,綠角的思考方式
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07/01 01:46, , 49F
再來研究盧老師這種主動攻擊的方式.
07/01 01:46, 49F
推
07/01 01:48, , 50F
盧老師這波非美貨幣與原物料 預測得很準.
07/01 01:48, 50F
→
07/01 03:51, , 51F
拿個走大多頭的市場再算一下不知道又會差多少....
07/01 03:51, 51F
推
07/01 03:54, , 52F
只能說在盧老師點醒我之前，我也一直以為定期定額是王道
07/01 03:54, 52F
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07/01 08:25, , 53F
謝謝i大分享數據！
07/01 08:25, 53F
→
07/01 08:30, , 54F
不過w大講的方式應該不是出場立刻就定期定額，有點不同。
07/01 08:30, 54F
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