[討論] 我對綠角的幾個看法

看板Fund作者 (Reki)時間16年前 (2009/12/11 17:17), 編輯推噓12(13140)
留言54則, 16人參與, 最新討論串1/13 (看更多)
我買基金也買了好幾年了,但直到最近才知道有綠角這個BLOG 對於他幾個論點,我有些看法跟他不同,分享給大家討論看看 1.海外券商 對於小額投資人,我依舊認為直接在國內買基金會是比較好的選擇 原因無他:機會成本+貨幣時間價值 跨國交易無法做小額且頻繁的買進動作,會先被高額的手續費吃垮 對於小額投資人,比較可行的辦法就是累積一定資金後再一次匯出 這點我與綠角看法相同,而問題就出在累積資金的這段時間 累積期間的資金等於是閒置狀態,並無法為我們創造利潤 這就是跟海外券商購買基金的機會成本,而綠角並無考慮進去 這個機會成本不可否認地會因個人與市場而異 如果投資人有辦法做到年報酬率10%,那就是10%的機會成本 當然實際上有可能賠錢這點我也不否認就是了 XD 這機會成本完全取決於個人的能力、市場的表現、資產的配置 定期定額的真義我不認為是一般所說的風險分攤,而是在於充分發揮貨幣的時間價值 不可否認的,國內購買基金的手續費真的有點貴 但若只著眼於手續費的高低,而忽略了機會成本與貨幣的時間價值 我認為只是從一個坑跳近另外一個坑 2.停損 綠角不贊成停損停利這種概念,我則認為有其必要 我這邊有三個案例: A.我大姐幾年前購買彩晶股票,平均購入成本12塊,持有期間曾有機會獲利了結但未執行 最終平均價格10塊左右賣出,平均持有期間約2-3年 B.我二姐去年年底購入台積電股票,價格3X塊,去年Q4財報出來之後被人慫恿賣出 至今後悔不已 C.我自己之前購買貝萊德世界礦業,2008年初已經略感不太對勁 3月貝爾斯登先爆,7月雙房再爆,此時跌幅以RR5來說也相當可觀 9月雷曼又爆+美林被併,此時心中已無半點留戀,立刻二話不說贖回 A案例是未能執行停利又未能執行停損,資金就一直耗在那邊空轉,毫無意義 這是就是一般投資人的樣子,非常典型 經濟學上有所謂沉沒成本與損失憎惡,兩者合起來便構成了沉沒成本謬誤 不管歷史股價如何,過去就是過去了,木已成舟、覆水難收 不肯認賠脫手,一直指望股價會再回到15塊,完全就是凹單行為,浪費貨幣的時間價值 如果能適時脫手,再度選擇良好標的,獲利肯定要比凹單行為多 B案例則是錯誤停損,縱使一時虧損,以台積電的市場佔有率怎麼可能低迷太久? 30幾塊買到台積電根本可以說是撿到的,這種價位的台積電看10年碰不碰得到一次 可以說光放著領股息股利都划算 相比之下,今年9月份ATIC併特許半導體還比較值得關注 C案例則是停損正確,貝爾斯登倒閉+雷曼倒閉+美林被併 5大投行3家出了問題,此時不走更待何時? 更不用說我贖回沒幾天之後,大摩+高盛就轉型成商業銀行 當時我的想法很簡單:這一定會跌很慘,而且到底會多慘我不知道 當然板上一定會有人認為可以用定期定額攤平成本 事實證明如果有紀律的繼續扣款,甚至加碼 到現在應該也已經轉虧為盈了,這點我並不否認 但我想指出的是,如果去年9月贖回到今年年初才又再投入,獲利會更可觀 而且這個時間點其實不難抓 (好吧,我承認這對一般投資人來講有點難,因為我有用到統計的chow test) 再者,甚至9月贖回,直到最近才又投入的話,也差不多是打平而已,不算太慘 講了這麼多,其實只是要講一件事,停損很重要,而且不是盲目亂停 要投資就是要考慮各個方案的機會成本,機會成本不可不考慮 而考慮投資的機會成本必定會牽涉到"預期" 預期不是亂猜,而是要有所根據,要能夠說服別人 而要能說服別人就是要自己做足功課 坦白講,扣掉期貨選擇權,一般投資大眾投資不外乎外幣、基金、股票這幾樣 其中外幣我認為最難,股票最簡單 匯率的決定因素非常多,一般投資大眾如果不稍微懂一些總體經濟,坦白講別碰為妙 要不然現在冰島利率有10%,要你買克朗你敢買嘛? 股票就相對簡單,畢竟個經要比總經來得平易近人些 XD 而基金介於兩者之間,我不認為看報紙期刊沒有用 但看要看對且看懂,消息面的新聞為次要,真正重要的是經濟統計數據 掌握數據才能創造財富 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.8.75

12/11 17:35, , 1F
認真推 但是我個經被當總經嗨趴 XD
12/11 17:35, 1F

12/11 17:37, , 2F
不懂為何去年年初你覺的不對勁了,還等到九月才贖回?
12/11 17:37, 2F

12/11 17:38, , 3F
不是可用統計算嗎?還是只能算出投入點(低點)算不出高點呢?
12/11 17:38, 3F

12/11 17:39, , 4F
年初是有跌,但沒到會讓我想贖回的地步,簡單講就這樣
12/11 17:39, 4F

12/11 17:40, , 5F
而且我之前台大的經濟學教授他買股票幾十年了,他說頂多
12/11 17:40, 5F

12/11 17:40, , 6F
打平..他也無法準確算出高低點說
12/11 17:40, 6F

12/11 17:42, , 7F
另外就是chow test是跑結構性轉變測試 跟抓高低點沒啥關係
12/11 17:42, 7F

12/11 17:44, , 8F
恩,所以你去年九月贖回後,有在今年年初進場嗎?
12/11 17:44, 8F

12/11 17:50, , 9F
且若此測試有那麼容易預測轉變,那為何還要看到危機一再發
12/11 17:50, 9F

12/11 17:51, , 10F
生才跑呢?
12/11 17:51, 10F

12/11 17:55, , 11F
除非你有測試出年初是低點而進場,否則當初不停損不是更好
12/11 17:55, 11F

12/11 17:57, , 12F
推新觀點,每個人都有適合它自己的一套方法.
12/11 17:57, 12F

12/11 18:04, , 13F
喔喔喔喔~ 有新角色登場嚕!!!
12/11 18:04, 13F

12/11 18:08, , 14F
投資個股若非定期定額,就與基金單筆一樣須停損停利了
12/11 18:08, 14F

12/11 18:10, , 15F
第一點我也認同原po的觀念
12/11 18:10, 15F

12/11 18:12, , 16F
如果能預測走勢 就無所謂停利停損 如果不能預測
12/11 18:12, 16F

12/11 18:13, , 17F
停利停損後又再投入 某種程度上就是賭自己能預測
12/11 18:13, 17F

12/11 18:13, , 18F
定期定額的話若後勢不再看好還是及早停損比較好
12/11 18:13, 18F

12/11 18:14, , 19F
同意k大的想法
12/11 18:14, 19F

12/11 18:28, , 20F
身邊某保險業襄理,年收平均約150W~200W不等,去年基金
12/11 18:28, 20F

12/11 18:29, , 21F
腰斬,不停損反而加碼,今年不但回本還有20%報酬......
12/11 18:29, 21F

12/11 18:29, , 22F
投資,有的時候真的是相當結果論的東西......
12/11 18:29, 22F

12/11 18:30, , 23F
大部分時候要想從結果分析原因,卻極難找到獲利的因素
12/11 18:30, 23F

12/11 18:37, , 24F
嗯,那是在有回來的情況下,若沒回來就套住了..
12/11 18:37, 24F

12/11 18:45, , 25F
有時候會想,定期定額也總是有出場的一天,判斷出場時機
12/11 18:45, 25F

12/11 18:46, , 26F
不也是一種適時進出?只是時間段拉到二三十年以上...
12/11 18:46, 26F

12/11 18:51, , 27F
出場也可以分批出場啊。退休之後並不會一下就要用一大筆錢
12/11 18:51, 27F

12/11 18:53, , 28F
http://0rz.tw/0c6Km 可以參考。如果真的是要用一大筆錢的
12/11 18:53, 28F

12/11 18:53, , 29F
情況,我是覺得就要提早幾年開始分批出場。
12/11 18:53, 29F

12/11 20:25, , 30F
B的狀況 好公司感覺也只有這時候股票最便宜 我感覺啦
12/11 20:25, 30F

12/11 20:25, , 31F
不過的確當時狀況 有可能因為一個財報出來 大家都賣股
12/11 20:25, 31F

12/11 20:26, , 32F
跟當時氣氛有相關 @@
12/11 20:26, 32F

12/11 20:27, , 33F
不過其實很多時候 有些都是事後話~ 那時候抱股票大家都
12/11 20:27, 33F

12/11 20:28, , 34F
很抖 @@
12/11 20:28, 34F

12/12 02:41, , 35F
停損的ABC方案 跟文中指出經濟統計數據有什麼關聯呢?
12/12 02:41, 35F

12/12 07:30, , 36F
第一點所提,的確可以思考,基金與ETF都是為了幫助我節省花
12/12 07:30, 36F

12/12 07:31, , 37F
費在投資上的時間,而能有更多時間去做其他快樂的事
12/12 07:31, 37F

12/12 07:32, , 38F
當我為了在海外開戶而煩惱時,不如就近購買國內基金:)
12/12 07:32, 38F

12/12 07:33, , 39F
至於停損的觀念,你可以再思考看看,真的有辦法一直都是C案
12/12 07:33, 39F

12/12 07:33, , 40F
而不會讓A案B案重蹈覆轍嗎?
12/12 07:33, 40F

12/12 07:35, , 41F
跳脫停損的觀念並非摒棄「贖回」這檔事,綠角大另外有提到
12/12 07:35, 41F

12/12 07:35, , 42F
「贖回」的文章,教的是「達成財務目標」的觀念 :)
12/12 07:35, 42F

12/12 16:55, , 43F
1. 頻繁交易小額進出並無法保證績效比累積一段時間進出
12/12 16:55, 43F

12/12 16:56, , 44F
來得好 2. 判斷進出場時間就不會有資金閒置問題嗎?
12/12 16:56, 44F

12/12 16:57, , 45F
以你的C案例來看 贖回後資金不也閒置?
12/12 16:57, 45F

12/13 16:51, , 46F
市場上只有二種人,一種看不出股市走向,一種不知道自己
12/13 16:51, 46F

12/13 16:52, , 47F
看不出股市走向,很明顯的,原PO是第二種人
12/13 16:52, 47F

12/13 16:54, , 48F
潛水了那麼久的感想,就是每過一陣子,就會有第二種人出
12/13 16:54, 48F

12/13 16:55, , 49F
現宣稱自己能夠模糊的看到未來,獲得打敗大盤的報酬
12/13 16:55, 49F

12/13 16:57, , 50F
其信心來源,就和打麻將時,中心想著今天自己會贏錢一樣
12/13 16:57, 50F

12/13 19:10, , 51F
看圖說故事誰不會...
12/13 19:10, 51F

12/13 19:11, , 52F
如果台積電在4x塊跌到3x停損現在回到6x 是不是要換想法了?
12/13 19:11, 52F

12/17 16:21, , 53F
台積電上次38元是2001年的事情 我買過 不用十年就一次
12/17 16:21, 53F

12/22 01:24, , 54F
我覺得他最珍貴的地方在於資產配置的觀念與實戰
12/22 01:24, 54F
文章代碼(AID): #1B8Wv04- (Fund)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 1 之 13 篇):
文章代碼(AID): #1B8Wv04- (Fund)