Re: [討論] 定期定額的誤繆

看板Fund作者DarthRaider (越醜的越跩正夯？)時間15年前 (2009/08/11 23:36)推噓5(5推 0噓 9→)

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※ 引述《dgc (逍遙遊)》之銘言： : ※ 引述《DarthRaider (越醜的越跩正夯？)》之銘言： : : 請問這段筆記跟內文的關聯是…？ : 以下是有「華爾街的終結者」之稱「Victor Sperandeo」， : 在其書「專業投機原理1」寫的「前言」（第5頁）： : === : 有關金融市場的書籍…我個人的圖書館也至少有1,200本。 : 它們是討論證券分析、選擇權策略、期貨策略、技術分析、以及其他相關內容的書籍。 : 這些書籍，大多包含相當不錯的構想，其中約2%是真正傑出的作品。 : 然而，它們大多存在一個共同的問題： : 試圖推銷一種「戰勝市場」的方法， : 很多方法甚至沒有經過實際市場的完整測試。 : === : Victor 並不是沒有能力卻膨風型的人，所以他敢直接批評市場長期存在的毒瘤！ : 他在1978~1989年，連續12年，沒有一年的操作發生虧損， : 平均年投資報酬率高達70.7%。 : 不曉得你講的：Malkiel（漫步華爾街）、 : Nassim Nicholas Taleb（隨機的致富陷阱、黑天鵝效應） : 這兩位作者的「實際績效」如何？ : 我的想法很簡單：作者是長期靠操作賺錢的贏家，他的書就有參考價值， : 反之，拿來蓋泡麵，可能是其最大的價值了。這本也是我的愛書啊不過跟你要論證的事情，也就是內文的關聯在…？是想說作者很威，還是暗示說，因為績效不如 Victor，所以他們就是錯的？那我没拿諾貝爾經濟學獎，所以不能批評 Krugman 90'末對日本建議的寬鬆貨幣政策？但你不是也說要勇於質疑嗎？也稍微講一下 Malkiel 跟 Taleb 一個是教一般人跟上市場報酬，一個介紹市場的隨機本質跟迷思雖然重心不是放在戰勝市場，但有的概念可以互為補充 : : 再回到我第一段說的情況 : : 那些陣亡者，不也是遠遠地看走勢，判斷他們當時的"目前"？ : 請告訴我：那個陣亡者，不是逆勢操作的（愈賠愈要買）？ : 我講的只是「判斷走勢」，而且是「趨勢」， : 會賠錢的，很多都是「過度交易」+「逆勢操作」造成「嚴重虧損」。 : 「判斷走勢」是一回事，「實際操作」又是另一回事。 : 「交易策略」就是後者需要思考的地方，但又有多少人思考呢？ : 既然很少人思考，自然就產生「贏家少，輸家多」的現象。是啊，陣亡有：1.看錯硬凹　2.看對但策略錯誤的情況所以囉，既然趨勢會看錯（情況 1），那到底簡單在哪裡呢？好啦，我知道你已經說要藏私了，只是純粹從論證的角度，這種講法沒有說服力總不能自己不講清楚，又怪別人為何沒被說服吧？ : : 再者，用寶來基金回應推文那一段 : : 不是說判斷目前很簡單，怎麼近三個月那邊又無法確定？ : : 這樣不但無法說服人，說詞也前後矛盾 : : 引述書的內容不能證明什麼， : : 因為還有統計上的生存者偏差（這也是第一段末要表達的） : : 原本只是想確認你說的簡單，是指看圖說故事簡單 : : 還是連判斷接下來為牛/熊也很簡單 : : 前者沒什麼爭議，但如果包含後者（目前及未來） : : 整篇文章在論理上，就顯得前後矛盾不一致 : : 關於判斷後市的部分，推薦 ForeignEX 板：#19hv27vI : : 敝人的意見也可參酌 Economics 版：#19FcS_tD : 我把看牛/熊市的經驗分享出來， : 相不相信？隨緣啦... : 我認同「有矛盾之處」， : 但我說過了：這是投資人的功課。 : 關於「生存者偏差」這問題，我想「賭王之王」這部電影有段話可以回答你： : 「撲克牌是賭博？ : 那為什麼世界盃撲克比賽的決賽，每年都是那五個人， : 難道他們是拉斯維加斯最有運氣的人嗎? : 這是需要技術的。」沒看過這電影，無從評論不過在基金績效決勝戰裡，如果每年進去的人常常在大洗牌很可能他們的確是最有運氣的人從機率上來說，產生傳奇操盤手是可能的，也可以做一下統計上的驗證看他們是靠運氣，或者真的高人一等比較嚴肅的其實是能不能傳承、學習的問題也就是內隱知識（tacit knowledge）與外顯知識（explicit knowledge）的差別這邊有點扯遠了，可以參考 Michael Polanyi 的著作而且你可能誤解了生存者偏差的意思問一群成功企業家最重要的個人特質是什麼，如果他們回答敢於冒險因而下結論說要成功就必須敢於冒險那可能忽略了在所有冒險的人當中，失敗者其實是更多的但由於這更多的一群已經陣亡，他們不會有訪問的機會讓這些人成功的更大因素，可能不過是機率運作的而已換個方式看，會變成：要避免失敗，就必須保守點投資亦如是，你拿書上技術分析派成功的例子當佐證但有沒有想過那種方式也有失敗的案例？至少聽過騙線吧？ : : 沒有要挖你的私，純粹就事論事，覺得文章邏輯怪怪的 : : 如果今天有人在版上說，"投資賺錢很簡單，只要有心，人人都是股神" : : 進一步討論時卻只得到，"賺錢真的簡單，自己找答案，我也有秘訣，但恕不公開，啾咪" : : 或者"外星人真的存在，但要像我這種具備通靈眼的人才看得到，啾咪" : : 這種文章就沒什麼價值了 : 我覺得有個問題，大家要好好想一想： : 到底是你要賺錢？還是我要賺錢？ : 我既然不想回答特定問題，你又何苦相逼？也沒有要苦苦相逼吧，純粹就事論事，邏輯是怪怪的，上面第一段也有點訴諸權威的味道但你已經說是因為有部分不講出來的關係，以致於看起來是這樣，那就算了啊就像你說的那樣，你認為是寶而珍藏的，我不一定會這麼認為不過老話一句：既然選擇了不講清楚，就不能怪別人挑出論述有問題的地方 : : 這是當時在版上 po 的：#19kyf6h8 : : 原本那篇是在事後對照時，希望可以帶來一些鼓勵性質 : : 定期定額要能成功的關鍵，在於低迷時期能繼續維持，而不是多頭時一窩蜂扣 : : （前提要有經濟狀況配合，否則被裁員或出意外的時候，怎麼執行？） : 恕刪... : : 再回到波段的題目，建議初學者可以看看總幹事跟經濟指標分析的書當入門 : : 如：《經濟之眼－解析經濟指標、掌握市場趨勢的投資智慧》 : : 雖然前者退隱得很落魄，但平心而論，用他判斷底部徵兆的方式 : : 是可以在這波起漲點佈好局的，他錯就錯在當先知，沒順勢修正看法而繼續凹 : : 金融市場本來就充滿變數，難免犯錯 : : 而這邊又可以回到關於判斷後市的兩篇文： : : 為什麼就算局勢給你看對了，投資卻還是可能賠錢？ : 我發現「定期定額」的人，真的很樂觀， : 都把自己當先知：未來股市會比現在好。 : 所以往往會有一個結論先跑出來：資金穩定成長。 : 我很好奇，為什麼沒人想：未來股市會現在差呢？ => 結論：資金穩定虧損。 : 如果你的基金配置走勢， : 很不幸變成像「日本股市走勢」那樣，你該怎麼辦？ : （從1990跌至2009年，37,000點跌至10,000點 http://tinyurl.com/4z27zk ） : 我想你不會經過10、20年，甚至30年以上， : 最後用一句話就解決了吧？ : 「到時候再說！」日股 37,000點的時候算低迷嗎？不過還是就這段解釋一下：一些認為自己總是能抓波段的，何嘗不是樂觀地把自己當先知？即使就你的觀察經驗，只有 40% 成功率… 而且"如果未來比自己所以為的還差"的問題（風險所在），不管用什麼策略都要去想吧！第三，就好像買股票，有些經過利空洗禮後仍會往上，有些就一蹶不振了這也不能全怪定期定額，有部分要檢討為什麼全押日本第四，定期定額成功關鍵在"低迷的時候繼續扣，比氣長" 而不是美股一萬三千點、台股萬點、日股三萬七千點這麼 high 的時候才開始扣然後攤到氣絕，這是很大的誤解何況在這個時候，看錯趨勢的、買低賣高又買更高的（自以為不會留下來洗碗）、單筆梭的，死的不是更慘？也沒有人說定期定額一定跟避險衝突，相對高點時可以獲利了結熊市來襲時也能把手上的轉換雖然個人主動操作的部位其實也挺大不過既然你要鼓吹主動操作，又一付神秘兮兮的樣子如果今天有人看了文章後，滿懷希望開始學習主動操作，卻操作得一蹋糊塗你要負責嗎？還是說學藝不精不干我事？（當然也不排除變成股神啦，只是提醒寫文章時該有的謹慎）感謝分享書上的內容，我也不想給人一付強勢的感覺回應就到此為止 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.210.126

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Locksley

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