Re: 張凌雲:新興歐洲 今年首選 (內含個人觀點)

看板Fund作者 (元)時間16年前 (2008/01/07 02:06), 編輯推噓31(31021)
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※ 引述《RichieChen (衣沾不足惜,但使願無違)》之銘言: : ※ 引述《Nicemaker ()》之銘言: : : 本益比多低算低?基本面那裡很好呢? : 基本面我前一篇俄羅斯有分析可以去看一下 : 本益比基本上俄羅斯是目前新興市場屬一屬二低的(甚至在全世界都是屬一屬二低的) : 以他的企業盈餘成長率和GDP成長率和相關經濟數據來看 : 目前本益比都是屬於偏低的 請考量政治風險貼水 : : 是 : : 是為什麼看好金磚四國的長線向上呢? : : 原物料?能源? : 謝謝堪誤, : "內需市場" "原物料能源" 是我個人認為最主要的因素 不要講未來 未來還很遠 看看當前各國內需市場: 名目GDP金磚四國和主要工業國的差距有多大就不用提了 中+印+俄+巴 和歐盟+美國+日本差距有多大呢? 大約是1:6 供各位參考 有興趣者請洽 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29 來看ppp好了 這個聽說比較有代表性:P http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29 請注意新修訂的ppp(中間那個世銀的數據) 中國和印度都被下修了40% 巴西25% 俄國20% 這是個警訊 代表這四國的市場與經濟規模似乎並沒有原先大家所想的那麼大 至於原物料 我只能說 想想原物料的"市場" 消費者在哪吧~~ 而這些市場近來經濟是"強勁發展"還是"走緩" 相信你會有不一樣的思考 之前貼過的石油消費國 再貼一次 Consuming Nation 2006 (103bbl/day) (103m3/day) 1 United States 20,588 3,273 2 China 7,274 1,157 3 Japan 5,222 830 4 Russia 3,103 493 5 Germany 2,630 418 6 India 2,534 403 7 Canada 2,218 353 8 Brazil 2,183 347 9 South Korea 2,157 343 10 Saudi Arabia (OPEC) 2,068 329 11 Mexico 2,030 323 12 France 1,972 314 13 United Kingdom 1,816 289 14 Italy 1,709 272 15 Iran (OPEC) 1,627 259 略為加總 美加23 日5 歐洲(德英法義)8 =36 金磚四國 14 上面那幾個有錢國家只要經濟一減緩 用量減少 (前面文章有數據 去年下半年開始美日歐石油用量開始減少) 你看下面那四顆磚頭要增加多少用量才補的回來 何況新興國的能源使用多半都是工業生產消耗 這迥異於歐美大多石油都是用在民間用途 若是出口受到影響(歐美日消費市場消費減緩) 會受到連鎖效應影響的 : 因為當內需市場龐大且消費能力增加,自然就可以減少受到外力因素而影響 : 內需就很容易能撐起一片天,其他我想看一下高盛金磚四國報告有更詳細解說 : : 一個人為什麼代表一間工廠?比喻嗎? : 是的是比喻 : : 是人越來越多的趨勢還是人越來越少的趨勢? : : 中國人口的增加率可是越來越低呢 : 人口增加率越來越低有可能有幾個面向 : 一來可能是政策節育 二來可能是經濟問題(比如說只養的起一個小孩) : 但我相信最重要的因素是來自於 : 分母變大的原因, 舉例來說 在 人口100人 時 增加了十人 : 在一億人時 增加了一千人,自然後者的年增率小於前者 : 但實際上人數增加是較多的 有關你的相關人口論述 這邊我可以很肯定的跟你說 你 "錯很大" 跟我們坊間相關一窩瘋的財經雜誌犯的謬誤非常像 希望你不是只看到某些immature的評論 見獵心喜就照抄下來... 人口學既然不熟 就不要拿出來說比較好 這是我的良心建議 什麼分母 分子 13億跟13億一千萬 13億兩千萬 母數難道會差很多嗎? 你舉100人和一億人是牛頭不對馬嘴 中國人口是一夕從100人變13億人的噢? 既然是緩步增長 母數的影響就微乎其微 除非你是放在一個長達50年或一百年的大框架下來看 不過顯然的 中國的人口成長趨緩是現在年年發生的進行式 中國人口出生年增率的減緩沒啥原因 就是出生率降低 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_birth_rate 目前已經比美國還低 然後隨著中國逐漸高齡化 相反地死亡率的下降將會停止 未來則開始會緩步"提高" 沒錯 就是提高 因為老年人口越來越多 死亡率將會略為提升(如日本) 是如此才導致人口增加率越來越低的 事實上 中國無論是人口成長率 和你所說的人口成長"絕對數字" 都是同步減少 和你說的人口母數有啥關係? 我覺得你其他文章的確都還ok 可是看到你的人口趨勢論 我的確看不下去了 要是照你的標準 你的金磚四國馬上就要減去兩國了 只剩印度和巴西 俄國那鳥蛋人口趨勢能稱為"優勢"嗎? 俄國目前可是年減70萬人 是全世界年均人口減少最多的國家 若是出生率再不回升 持續探底 到本世紀中人口北極熊將面臨1億人保衛戰(目前約一億4千萬人) 屆時不要說跟老美爭霸 先擔心遠東地區會不會被老中佔滿(其實現在已有這問題) 還有對岸那人口爆炸的美國(到2050年約近5億人) 會不會虎視眈眈越過白令海發兵西伯利亞搶資源就不錯了 最新消息update:2007年開始在普丁的努力以及蓬勃經濟發展下 出生率終於出現二十多年來首度止跌跡象 小幅增加千分之0.1 後續可以持續觀察 (值得觀察是因為從前年下半年到去年上半年一年間 日本也曾經曇花一現出現人口出生率微增現象 不料到了下半年又持續探底...0rz) 中國最快到了2030年人口也將轉為負成長 最糟的是 因為一胎化的原因 人口金字塔底層急劇內縮 會成為比日本還嚴重的"倒三角形"或是"倒金字塔"的人口結構 (難為你了 高中地理課本沒教過呵? 因為那是舊理論 那時還沒有任何學者會想到有天會有國家會出現這種情況 所以沒分出這類型) 屆時人口老化的"速度"會較今日的日本還快 至於那性別失衡的老問題就不用說了... 給你一點建議 你要談人口 請先去了解人口結構(這實在太基本了 你連這裡似乎都不是很了解) 之後要再推演一下人口發展的峰谷狀況 都了解之後 進而研究什麼叫做"人口紅利"以及其對經濟發展的影響 而這其實都還只是入門而已... 從你的論點 我可以深知你根本不懂什麼叫做"人口趨勢"與"人口資源" 既然如此 我建議你就不要談論這部份 以免誤導版友 不好意思 口氣不好 但我認為在面對明顯謬誤的idea時 我有指正的義務 空口無憑 擇日我會上來po一篇 如何分析"人口發展vs.經濟發展"的議題 : : 所以全世界那裡不是長期向上的?可以讓我避開不要碰到? : 基本上巴菲特和彼得林區的說法,我個人是認同的,但我認為內需是很重要的一個因素 : 內需較小的 較淺碟型市場由於依賴外部資金和依賴他國的依存度較高 : 會相對較不穩定,比較有可能有不同的面向產生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.33.195

01/07 02:13, , 1F
亂引用錯很大+1
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01/07 02:12, , 2F
推 i大可否談一下對俄沒漲太多之原因? 好想聽你的看法CC
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跟RC有代溝...
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01/07 02:15, , 4F
投資看的就是未來呀,如果是看現在,那依i兄所說美歐市
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01/07 02:16, , 5F
場市你的首選囉?經濟會成長,人口多的國家待經濟成長消
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01/07 02:17, , 6F
打住先回答 巴非特說過下個世紀會點到200萬點
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費力越來越驚人,在未來的潛力驚人,投資就是要投資未來
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這也是為什麼中印會這麼熱的原因,龐大的內需潛力 :D
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01/07 02:18, , 9F
這個引用錯誤從上一篇到這一篇都沒改還在那大言不慚
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01/07 02:18, , 10F
看了很討厭
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現在沒有半個市場是我的首選 勉強要選就是印度和美國
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但我通常不建議在這個時候入市 未來則不一定
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01/07 02:20, , 13F
同意Ι大加1 為啥要這個有機會反轉的時間點投入資金
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01/07 02:22, , 14F
在這個時間點如此 作多的文章 萬一看錯你要賠別人嗎@@
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01/07 02:23, , 15F
芭菲特從來沒說過本世紀會到兩百萬點 別斷章取義
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01/07 02:33, , 16F
感覺R都是引用新聞觀點 再做自己的皮面想法附和上去
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01/07 02:33, , 17F
不用爭,看好就買,不看好就不買,時間會證明一切
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I大的觀點解說 恩 是個可以讓別人信服的~~~~~~
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01/07 02:34, , 19F
我個人是對東歐很有信心,持續加碼ing
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01/07 02:52, , 20F
期待元大的文章
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01/07 02:52, , 21F
期待I大文章 XD
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01/07 02:54, , 22F
謝謝i兄的詳細資料 :D
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01/07 04:01, , 23F
終於有人也看到斷章取義的那一句 隨便剪貼不代表分析呢
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01/07 04:04, , 24F
以人口討論投資的有本書 可以先看過再寫文章會好一點
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01/07 04:05, , 25F
忘了 推i兄給予正確的見解 ^^
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01/07 08:44, , 26F
看了這篇,我覺得,邏輯又清楚,又明白,又非常讓人了解!
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01/07 08:44, , 27F
這篇好文,一定要用力推的!
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01/07 08:46, , 28F
i大好文 對照RC的 科科...
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01/07 08:46, , 29F
未來有多遠 我看不見 那些只是本夢比
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01/07 08:48, , 30F
所謂的看好 有時候只是喊盤用的... 沒數據證明
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01/07 08:48, , 31F
推強者
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01/07 09:20, , 32F
期待~ 推推
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01/07 09:21, , 33F
推論據有裡
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01/07 09:36, , 34F
大推依個....這篇能M嗎
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01/07 09:47, , 35F
大推i大。
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01/07 10:09, , 36F
推i大
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01/07 10:23, , 37F
看到i大就先推!
01/07 10:23, 37F

01/07 10:41, , 38F
i大一出手,便知有沒有,好文要常發表阿...
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01/07 10:52, , 39F
狂推i大啊啊啊
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01/07 11:21, , 40F
抱歉 新手問個問題 什麼是政治風險"貼水"?
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01/07 11:26, , 41F
昨天睡覺前就一直在想北極熊的人口問題 怎麼是RC認為上漲
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01/07 11:27, , 42F
的因素之一 還沒找資料 I大就分享出來了 感謝解惑
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01/07 11:34, , 43F
大推這篇
01/07 11:34, 43F

01/07 11:42, , 44F
i大復活推
01/07 11:42, 44F

01/07 11:54, , 45F
打擾了 我找到貼水的意思了
01/07 11:54, 45F

01/07 14:55, , 46F
推一個^^
01/07 14:55, 46F

01/07 15:04, , 47F
推~
01/07 15:04, 47F

01/07 16:59, , 48F
大推這篇
01/07 16:59, 48F

01/07 23:30, , 49F
好文大推~ ^^ 有數據的論述總是比較有力!
01/07 23:30, 49F

01/08 12:39, , 50F
好文要推上去 不要讓劣幣驅逐了良幣喔
01/08 12:39, 50F

01/08 22:43, , 51F
有料有條理!!推!!
01/08 22:43, 51F

01/09 13:21, , 52F
一連看好幾篇I大文章~i大好厲害Orz
01/09 13:21, 52F
文章代碼(AID): #17WHYXZR (Fund)
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