Re: 礦業基金紅應追蹤基本面 (內含個人觀點)

看板Fund作者RichieChen (謝謝金字塔底層有你們撐)時間16年前 (2007/11/01 02:32)推噓4(5推 1噓 47→)

留言53則, 13人參與討論串4/8 (看更多)

※ 引述《siriue (siriue)》之銘言： : ※ 引述《RichieChen (謝謝金字塔底層有你們撐)》之銘言： : <新聞部份恕刪> : : 【2007/10/30 聯合晚報】 : : 個人觀點: : : 礦業基金是前景相當看好的,目前正處於"一大群"新興國家同時興起的時代, : : 股市和經濟榮景一片,而對於新興國家掘起所帶來大量基礎建設的需求,因此對 : : 於礦業的需求是相當可怕的,即使股市下跌,但新興國家對建設的需求 : : 仍是相當強勁的,不可否認的是,礦業基金投資的礦業公司的股票,因此當股票全 : : 面下修要避開其衝擊是不可能的,但即使股市下跌,對礦產等等的需求 : : 卻會隨著新興市場強勁的建設需求而持續增加下去,當然這可能會照成經濟 : : 和股市脫勾的現象,造成礦業公司依然獲利情況良好,但股價卻下跌 : : (當此脫勾的現象越來越大此時即是相當好的進場時機,此脫勾指的是 : : 礦業股價隨著下跌,但礦業實際獲利卻依舊向上) : 整理上述說法，其實是想說： : 1.「礦業相關企業獲利會持續向上」-->2.所以「相關企業股價會被市場委屈」 : 關於「礦業相關企業獲利會持續向上」 : R兄的理由是：「新興市場建設需求強勁」 : 我第一個疑問是： : 假設全球每年被開採礦藏有1兆元產值， : 真正被用在各國家建設的有多少？ : 如果被各國家(包含新興國家)使用的只有10%， : 何以「新興市場建設需求強勁」有辦法維繫「礦業相關企業獲利持續向上」？新興國家建設需求強勁,其中建設包括很多層面除了公共礎建設外,還有一般住宅,商業住宅,休閒旅遊....所有新興國家都是如此走來隨著經濟越來越發達,建設也會不停的前進 (總不能,要住個房子沒地方住,要送貨去某個地方卻沒公路)..關於假設每年被開採有一兆元產值,被用在國家建設有多少因為產值是假設,被用在國家建設自然數據也沒有意義,但是從整個大方向去看新興市場的建設,和股市並不相同,隨著經濟情況的改善,人口的增多,人口,是所有需求的來源,而改善的經濟狀況,更會刺激人口對於所有軟性或硬性原物料的需求其中就鋼這一個部份,曾聽過中鋼董事長郭炎土分析過,他有談過一個算法(但當然也是略估但可以看出他提到的部份和羅傑斯的觀點是相同的) 從這部分來看,經濟發展和人口數增加,是推動對各項硬性或軟性物料推升的主因這是一種不可逆的趨勢除非發生戰爭或疾病,不然人口成長是一個趨勢.. 且以新興國家的型態來說,待開發的部份還太多太多即使現在像中國掘起但實際上,中國不過還是剛站穩沒多久的小獅...離成年還很遠呢... 其對建設之需求,不是十年十五年甚至二十年就會成為開發完成的國家相對來說... 有什麼原因可以讓他停歇? : 第二個疑問是： : 「市場下修」or「被市場委屈」等想法的理由是什麼？ : 因為這部份好像還沒開始談理由， : 就直接進入「經濟與股市脫勾」的議題。 : 要是全球股市都衰退， : 正是源自於各國基本面牽一髮動全身之故， : 那麼礦業相關企業獲利是否依舊可以持續向上？ : 股價是否依舊可以算是被低估？經濟和股市脫勾,這是股市中的現象,全球股市都衰退.. 衰退原因有很多, 政治面,心理面或經濟面當市場開始下修走入空頭初步時,通常步入空頭都是短且急也會因為很多因素,造成心理賣壓.. 太多因素..並不全然是"基本面" 可以解釋 ...(當然,股市是很難解釋的,不論任一層面,我們只能透過合理分析出試圖找出原因)..硬性原物料或軟性原物料跟景氣不可說和股市沒有相關聯但當因心理因素造成下修時(比如說美國經濟"可能"衰退,或是"預期降息而沒降" 或是 "中國大陸奧運後會崩盤) 這些心理因素都可能會影響股市甚至心理影響股市股市影響心理連漪現象造成股市崩盤,這都是可能的但僅管如此, 硬性和軟性原物料依然會隨著人口持續上升,新興國家建設持續擴建人民有錢後因股市前景看壞,而將錢投入房地產.. 總之,原物料就是賺所謂人口財, 而人口依過去多年的歷史經驗來看,是一直持續向上的,而且依照歷史經驗來看,新興國家隨著經濟起飛,內需成長,股市跟其他市場的連動性,也會慢慢的降低,而當經濟發展依舊持續向上,但股票市場因為一些非經濟性因素而使得股市下修...當然礦業公司也會跟著下修,但原物料在新興國家成長中是不可或缺的資源,股市可能下修,當然需求可能短時間會下修,但是因人口持續向上建設持續擴展.. 股市可能會停, 但人類的需求可是永無止境的向上, 這點在新興國家尤甚,因此就會出現股價和實際獲利脫鉤的情況產生 : ------------------------------------------- : 所以，如果是這樣， : 那麼投資人應該於何時進場礦業相關產業？ : 依照原文邏輯，是否應該等到市場大幅下修之際， : 而礦業相關經濟面與其股價脫勾才買入？ : 如果上述的答案「是」，站在價值投資的立場上， : 好像所有股票都是這樣買的。這點應該是這麼說,許多產業可能會隨著股市下修,一些超漲的,或是一些非民生必須消費的企業會影響甚鉅,但硬性原物料或軟性原物料,依照上面所述人口持續上漲和新興國家發展的趨勢,是較不會有所謂的"網路泡沫化"這類的疑慮,但至於s兄說所有股票都是這樣買的,站在價值投資上, 答案當然是肯定的但我想表達的部份就是上面說的..相對於網路科技類股,我想礦業類股要有這部份問題的機會肯定沒這麼大 : 因為，我們要在「別人貪心的時候小心；在別人小心的時候貪心」。 : 買股票就是應該買在基本面依舊強勁， : 但市場修正or大幅修正的時候。 : 如果上述的答案「否」， : 好像就會自相矛盾了。別人貪心的時候小心,別人小心的時候貪心, 我個人認為不需要去拘泥這句話的語意因為這比價值投資更加的困難,因為目前還沒有一項數據可以計算出"多貪心" "多小心" 相對於價值投資有財報可以參考, 人心才是最難測的 : 這是筆者的一點點疑問。 : : 而且在股市下修之時,但礦業公司卻因為新興國家經濟成長依舊強勁因此 : : 我相信其價值是不會被投資者忽略太久的,最近看了一篇報導,礦業股票的本益 : : 比相對於其他產業仍舊是屬於較低的,還是相當值得投資者注意的標的 : 最後，關於「本益比低」=「值得投資」這件事情， : 個人先談老巴的看法，再狗尾續貂一下。 : 「不管適不適當，『價值投資』這個名詞被廣為濫用。 : 　一般而言，人們習慣把具有『低股價對帳面價值比』、『低本益比』、 : 『高股利殖利率』等特質的股票，當做是有投資價值的股票。 : 　但不幸的是，即使某股票具備上述的某些特點，投資人也無法由這些特質， : 　去判斷投資是否值得，或是否真的可以因此產生價值。 : 　相反地，『高股價對帳面價值比』、『高本益比』、『低股利殖利率』等 : 　特質的股票，也並不違反價值投資的做法」 : ~~W.B 高本益比跟價值投資沒有絕對關鍵性,但沒記錯的話 ,巴菲特的師父葛拉罕也提過盡量避開本益比高的股票,彼得林區也說過一個案例一間公司的本益比(好像是600倍) , 但每個人都認為他的前景是值得的還拼命的投入,但最後結果...有興趣的人可以去看看他的書價值投資當然跟本益比無絕對關係,但是要在相當高的本益比中找到相對"符合價值型"投資的標的,的確是較困難的 : ==================================== : 老巴的股票過去50年不曾發過股利， : 但波克夏的報酬率大約是每年20%~25%， : 如果問波克夏是否為一有價值的投資標的？ : 我想至少我會認為他是。 : 「本益比」的公式不是重點，意義才是， : 但一般人很容易誤用， : 鑑於本版不是股票版，筆者也不贅述。 : 只是如果一個公司EPS賺1元， : 股價也只有5元， : 這麼低的本益比是否真的有人敢去買？ : 或者大力鼓吹這就是一種「價值投資」？ : 筆者都持保留態度。 : 至於礦業的部份， : 我想也是如此。 : ==================================== : 如果這樣的文章產生爭議， : 或許是因為每個人對「投資」的定義不同所致。 : 以上　淺見本益比曾經看過科老的書提過一個例子(有記錯請修正) 假設你購買一間本益比十倍的股票,這十年來所有經營情況都沒變(所有細節) 那麼表示,你十年可以回本,如果有興趣的話,可以去找同一投資區域的基金再比較投資哲學是"成長型" 和 "價值型"的平均本益比我相信可以找出價值型投資和"本益比"間的關聯性瘋狂低本益比的股票不見得是好,但相較於瘋狂高本益比的股票來說是相對風險較低的個人淺見,謝謝s大的討論 -- Richie's理財觀點有別於一般的理財部落格這裡大部分都是Richie獨特原創的理財觀點, 以特別的角度為您切入,讓您每天都有新的發現,這裡鼓勵並引領您建立獨立思考的能力以建立成功的理財觀 http://tw.myblog.yahoo.com/richie-chen -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.175.126

→

coeric

11/01 02:33, , 1^F

11/01 02:33, 1^F

→

innevertears

11/01 02:39, , 2^F

11/01 02:39, 2^F

推

gayshowman

11/01 02:41, , 3^F

11/01 02:41, 3^F