Re: [心得] 什麼是正當性？正當性與普世價值的關連？

看板FuMouDiscuss作者時間11年前 (2014/04/27 11:12), 11年前編輯推噓12(12推 0噓 37→)
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昨天在八卦板看到推文說 :"哪來鴿派，林陳黃根本就鷹派三大頭" 頓時開悟: 對啊。衝進立法院、(暫時)占領議事廳，就不是那麼鴿派了。 411的公投盟很和平，但是占用馬路就比較難說。 這樣，為什麼社會大眾看起來比較能接受318(暫時)占領立法院， 看起來卻比較不能接受324的衝進行政院 ? 首先，可能我錯了，也許社會大眾對兩件事的支持度差不多。 其次 : (1)公平原則，318對應的是馬政權對憲政體制的破壞。 324對應的，說到頭來，仍然是馬政權對憲政體制的破壞。 對於某一部分的社會大眾來說，對應馬政權對憲政體制的破壞。 318是勉強剛好，324就超過了。 (2)先越線的一方不對，318是張慶忠先越線，324變成學生先衝行政院。 因此，一些人會認為324的暴力手段是馬政權的正當反擊。 (3)馬王之爭，總統府+行政院VS立法院，行政權、公務權VS立法權。 有些人會認為，教訓那些不聽聖意，腐敗、高傲的立法委員。 318做得好，但324卻侵害到廉潔、公正的公務員體系，這就太過分了。 這也解釋了為什麼衝監察院的事沒有受到關注， 因為公務員多半是痛恨監察院的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.91.221 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1398568340.A.48C.html
推
04/27 11:18, , 1F
411其實警政系統違法違憲正當性也很夠，只是被反擊抹黑罷了
04/27 11:18, 1F
(1)對保守派的民眾來說，集會遊行的權力沒有那麼切身，甚至不喜歡抗議。 (2)318這一方，有不少人考慮到保守派民眾的這種看法。 (3)但是路過中正一分局本身，比衝進立法院的侵略性低。 (4)洪崇晏那句話被抹黑、放大。
推
04/27 11:22, , 2F
324則是KMT用傳統的先暴力鎮壓然後再抹黑的方式
04/27 11:22, 2F
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04/27 11:23, , 3F
只是沒想到學生都不還手，沒辦法污賴給學生。理虧了
04/27 11:23, 3F
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04/27 11:25, , 4F
集會遊行的自由權沒切身，但是影響深遠。正當性很夠
04/27 11:25, 4F
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04/27 11:25, , 5F
你看紅衫軍那種鳥理由都能具備正當性了
04/27 11:25, 5F
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04/27 11:26, , 6F
318跟324的正當性就無庸置疑了
04/27 11:26, 6F
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04/27 11:26, , 7F
411才對 324只是差槍走火
04/27 11:26, 7F
在我看來，正當性是一個會變動的規範，而且至少分成兩塊， 一塊是學運方心中的一把尺，一塊是大眾方心中的一把尺。 但社會大眾也可能純粹用個人利害與好惡來衡量。
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04/27 11:35, , 8F
318的支持是建立在政府用一個很蠢的方式通過很蠢的協商
04/27 11:35, 8F
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04/27 11:35, , 9F
在我看來 有兩千三百萬支尺......
04/27 11:35, 9F
同意，就像有2300萬種中文....
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04/27 11:36, , 10F
可是324就變成為什麼要嘗試佔領行政院的問題
04/27 11:36, 10F
同感，在我看來，沒想過要挖貪汙的機密，就不該衝行政院。
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04/27 11:37, , 11F
好險馬政府蠢到沒有讓這個問題發酵 而是直接動手
04/27 11:37, 11F
推
04/27 11:38, , 12F
如果把324視為318的延伸，其實也是具備正當性的
04/27 11:38, 12F
另一個問題是，一直攻蔡正元的"正當性"在哪 ? 至少社會大眾看來，他提出了某種和解方案....
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04/27 11:38, , 13F
更有趣的是目前政黑版人數比服貿+公議的人還多......
04/27 11:38, 13F
不妙啊....
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04/27 11:39, , 14F
黨中央下令了，要整肅網路阿。黨工志工都上線了企圖引導言論
04/27 11:39, 14F
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04/27 11:40, , 15F
你看8591收了那麼多帳號幹麻，就是要反擊用
04/27 11:40, 15F
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04/27 11:41, , 16F
八卦版調降之後人當然回流到八卦
04/27 11:41, 16F
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04/27 11:42, , 17F
所以我樂見分類帽跟水桶王拼命桶人
04/27 11:42, 17F
回流八卦板是因為八卦人多，宣傳效果好...
推
04/27 11:43, , 18F
411多發了篇文結果半年沒辦法推文，版主也看錯退了兩篇文
04/27 11:43, 18F
推
04/27 11:49, , 19F
說實在話，擋蔡37車子並不具有什麼正當性
04/27 11:49, 19F
同感...而且這算是我心中的(利害關係+道德感)尺
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04/27 11:50, , 20F
但是蔡37的行為已經是過當有構成殺人未遂的可能性了
04/27 11:50, 20F
我有個幻想是，馬英九可能打算拔連，所以透過新聞對蔡正元下手。
推
04/27 11:54, , 21F
民眾擋車蔡37並沒有生命安全之虞，可以請警察開路或執法
04/27 11:54, 21F
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04/27 11:54, , 22F
但是蔡37強行開車有構成民眾生命安全之虞，程序上就錯了
04/27 11:54, 22F
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04/27 11:55, , 23F
同感+1 主動想去限制人身自由，對我來説就是施暴者！
04/27 11:55, 23F
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04/27 11:56, , 24F
之後再怎麼凹，只是嘴臉益加難看丟臉！
04/27 11:56, 24F
也許是對蔡委員開始出現期待，想要向他陳情。也許...
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04/27 11:58, , 25F
到底誰想的大爛招啊，害我根本只能安靜被週遭的人批！
04/27 11:58, 25F
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04/27 11:59, , 26F
馬政府上下都習慣睜眼說瞎話
04/27 11:59, 26F
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04/27 12:04, , 27F
是沒錯啦 但也許下車會被揍 甚至被殺 先動手就是輸啦= =
04/27 12:04, 27F
所以就是一個激烈對抗、情緒緊張下的擦槍走火， 蔡委員和攔車民眾都是受害者，這樣講你同意嗎?
推
04/27 12:08, , 28F
你不能把攔車的人說成是要攻擊車上的人跟殺害車上的人
04/27 12:08, 28F
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04/27 12:09, , 29F
攔車民眾並沒有意圖要攻擊車上的人，但限制行車自由是有的
04/27 12:09, 29F
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04/27 12:10, , 30F
程序上就是請警察執法或開道。攔車有錯蔡37更是錯得離譜
04/27 12:10, 30F
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04/27 12:11, , 31F
其他委員也被攔車都沒這個問題，為什麼只有蔡37有爭議?
04/27 12:11, 31F
可能他最近剛好在衝突的浪口上，提出了一個妥協方案削馬的面子， 前天晚上又接到可能來自高層的黑函，變得非常緊張?
→
04/27 12:26, , 32F
不是我說的啊= = 是我朋友說的 .....
04/27 12:26, 32F
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04/27 12:27, , 33F
他只說: 自由是要建立在不能妨礙他人自由的前提下...
04/27 12:27, 33F
推
04/27 12:27, , 34F
也是有這種可能性啦，可能是上級給的壓力造成他內心的慌亂
04/27 12:27, 34F
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04/27 12:27, , 35F
我就完全啞口了..........
04/27 12:27, 35F
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04/27 12:28, , 36F
攔車人的意圖沒有人能斷定 但是限制他人行動自由就輸了
04/27 12:28, 36F
→
04/27 12:29, , 37F
導致於後來的程序整個錯亂，蔡37也是習慣硬凹反擊的人
04/27 12:29, 37F
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04/27 12:31, , 38F
攔車錯在先，但是可以尋求警方協助。
04/27 12:31, 38F
→
04/27 12:32, , 39F
其他委員也是尋求這樣的途徑解決。也不具備什麼緊迫性
04/27 12:32, 39F
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04/27 12:34, , 40F
有可能是蔡37心慌了或者有意擴大衝突亦或者有人蓄意轉移焦點
04/27 12:34, 40F
推
04/27 12:37, , 41F
以前踹扁事件，攻擊國家元首都沒事了。攔車算是小問題而已
04/27 12:37, 41F
→
04/27 12:38, , 42F
這樣的報導或控訴，感覺就是後面有隻手想要操弄。
04/27 12:38, 42F
→
04/27 12:39, , 43F
你說的馬要削弱連家勢力的可能性還真的有就是了
04/27 12:39, 43F
推
04/27 13:04, , 44F
324才是立院能佔領那麼久的關鍵，沒有324立院應該沒可
04/27 13:04, 44F
真的? 我接觸不到學運內部的情報，所以會這樣的疑問
→
04/27 13:04, , 45F
能有那麼多學生認識到這個政府的惡劣
04/27 13:04, 45F
推
04/27 13:06, , 46F
更不要說公務員是有多廉潔這種看來像諷刺行政院的形容
04/27 13:06, 46F
→
04/27 13:06, , 47F
詞
04/27 13:06, 47F
是在諷刺啊，問題公務員體系自己會有同儕意識，會標榜自己很清廉。
推
04/27 14:43, , 48F
324影響之深，去到處聽聽演講，民眾的分享就知道
04/27 14:43, 48F
影響這個圈子裡還是這個圈子外的 ? ※ 編輯: MoneyMonkey (1.162.109.148), 04/27/2014 14:47:52
→
04/27 15:50, , 49F
第一段就我之前在講的啊...所以說恐懼太多對事情沒幫助。
04/27 15:50, 49F
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