Re: [心得] 行動本身是對的 但過程及結果是壞的

看板FuMouDiscuss作者 (Dangelo)時間10年前 (2014/04/12 15:42), 10年前編輯推噓35(37推 2噓 42→)
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※ 引述《numbDavid (numbDavid)》之銘言： : 我認同路過中正一分局的行動 : 集會結社本來就是人民之自由 : 人民認為警方有違法行為或執法上不當而表達不滿當然無所不妥 : 但昨天的行動給我的感覺 : 是「做對的事，用錯的方法」 : 昨天六點多就開始看直播 : 說真的激進派的看起來就是要衝了 : 我想是不爽之前採和平理性非暴力的抗爭方式 : 以及這一陣子對政府的不滿 : 想要利用這一次的抗爭一次爆發 : 人人當然有權用自己的方式來進行抗爭 : 但當你們選擇用謾罵(有看直播就知道是怎麼的罵法) : 的方式來進行昨天的抗爭 : 代價就是 : 當下最重要的訴求無法完全且清楚表達(抗議違法、還回路權) 其實這是媒體一貫的手法 從幾十年前就這樣, 只要是抗爭, 媒體完全不會報導抗爭的理由跟訴求 只會報導暴動, 暴民, 所以民進黨在立院的杯葛常常被媒體報導成暴力黨只會打架 因此沒必要因此灰心, 媒體就是這副德性 比較好的是, 現在跟幾十年前不一樣 我們有網路 所以不會只有媒體的一言堂 : 事後電視也不會報導你們爭的是什麼（只有你們謾罵的鏡頭，還有洪的那一句） 洪同學的發言我也覺得有些有點離題, 有點模糊焦點, 扯太多不相干的東西了 如果從頭到尾都只喊幾個清楚又有力的口號, 其他不相干的話就不要講會比較好 例如 " 方仰寧你沒有資格撤銷公投盟的合法集會跟路權" " 方仰寧你沒有資格對公投盟的集會申請全都不予許可" " 方仰寧你說謊背信出賣人民" 至於什麼暗殺啦, 有的沒有的, 一講出來就一定模糊焦點被大做文章.... 尤其那個洪同學跟方仰寧之前有對罵過, 什麼小孬孬的, 洪同學一出頭果然就被拿來 大做文章, 還有媒體報導暗示洪同學是來報私人恩怨的 整個都失焦了!!! 我是建議各位, 這種沒人組織, 沒人動員的群眾自發性活動, 任何人都不需要出來當 群眾代表, 你一出來強出頭, 馬上就模糊焦點, 尤其你又開始講一些跟訴求無關的話, 全都變成媒體拿來大做文章的題材 當天會自發性前往路過得群眾, 大概都知道, 這個活動就是要聲援公投盟, 為公投盟 討回公道, 抗議方仰寧違法又違憲 所以焦點應該聚焦在 "公投盟" VS "方仰寧" 但是因為洪同學跑出來當群眾代表, 媒體焦點卻變成 "洪同學" VS "方仰寧" 的私人恩怨 幹! 搞屁啊! 所以我再度建議, 以後任何人都不要強出頭, 不要自己跑出來當代表, 自發性的集會, 每個人都是自己的代表, 沒有人可以代表別人! 訴求跟口號也應該單純簡單, 避免太多不相關的口號, 以免模糊焦點 替公投盟討公道, 其實就是替自己, 替人民討公道, 因為大家都有可能成為下一個 公投盟! : 以及使得原本已經緊張的警民關係更加對立 : 當然還有輿論及民眾的轉向 : 我知道大家都是立意良善的 : 但這件事發展成如今的情況 : 這樣的行為效果是好的嗎？ : 最後真的有達到目的嗎？ : 真的比理性抗爭更有幫助嗎？ : 不可否認的 這場行動帶來的影響是－ : 明明應該要讓社會大眾了解到警察的違法亂紀 : 最後卻變成大家在幫警察加油 大家替警察加油? 你也別被有心人士給利用了 所謂的大家不就是深藍那群人, 白狼那群人, 白色正義那群人, 忠黨愛國的軍警那群人 王偉炳中那群人 要成立 fb粉絲團很容易, 要灌到到十萬個讚也很容易, 但是要他們真正走出來就很難了 再怎麼號召, 不就是中正廟那9個人 我認為以後這種無預警的, 突發性的, 群眾自動自發性的集結抗爭會越來越多 所以大家要慢慢習慣這種暴民暴動 因為 1. 網路號召速度很快 2. 馬政府施政累積一堆民怨, 他們都在找機會爆發 3. 國民黨政府( 包含郝龍斌 )對於群眾的訴求, 似乎沒什麼誠意要解決, 這會引發更多 憤怒民眾 4. 人民對於上街抗爭越來越得心應手, 越來越習慣, 也越來越多人樂意加入抗爭活動 暴民越來越多, 只是反應政府的施政越來越不得人心 暴政滋生暴民, 這是不變的道理 至於太陽花的其他活動, 可以繼續進行, 基本上跟各個自發性的暴動應該沒啥影響 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.82.184 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397288569.A.5B4.html
推
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沒一個帶頭的 那要怎麼做到你要求的事情.
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當天自動自發去的人, 每個人都知道活動的訴求, 集體呼口號就夠啦
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丟人現眼的豬隊友，魯莾。
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誰跟誰是隊友?
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若洪當天沒帶頭 會變成方vs一堆髒話 情況會更遭
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多糟? 不就是暴動 暴動會越來越多...你最好慢慢習慣...
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不 這次的結果告訴大家 帶頭者是必要的
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民進黨被這招搞得綁手綁腳 台灣確實需要一些趕去衝撞的人
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帶頭&糾察是必要的 而且這帶頭的要有控場能力
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而昨天是自發行動 你要怎麼要求自發行動的人 我請問誰招集的
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沒錯, 場控什麼東西? 大家都是自己去的, 沒人應該要聽別人的指揮
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問題是 這根本是一人響應 百人到場 你能期待多少?
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我完全同意 不要講太多廢話 要是失言就模糊掉了
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只要準備幾句口號 重覆
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沒設備 沒領導 難
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推
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還是要有人帶領比較好 而且帶頭的人必須有領導能力
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推
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我看法是 多幾次自發性的運動自然會取得平衡
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只要口號重覆 就逼的媒體不得不報訴求
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就是這樣, 把訴求簡化成幾個口號 然後就不段重複喊口號, 根本不需要有人當代表 方仰寧你就針對群眾的口號跟訴求做回應, 找什麼代表?
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昨天老方 第一句就是要找帶頭的 沒人根本無法談話
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像昨天方講一句下面就鬧哄哄 聽不到方在講什麼
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推
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口號統一 訴求一置 話別亂放
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你要怎麼定義 運動OR暴動都可以
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推
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還好 我看了半天也沒看見他講話 只看到方在講話
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媒體不播的話 講什麼都沒用啦
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推
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口號一致很重要 其他情緒性字眼就不要說了
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推
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看新聞怎麼播就知道能不能成功
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如果第一個畫面是 大家坐在下面 整齊一致的喊口號
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而且訴求簡單易懂 這樣輿論就有很高機會倒過來
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坐下能算路過嗎???
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推
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還是要有帶頭的, 沒帶頭的肯定亂....
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推
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其實這些都是事後諸葛...當作是上了一課好了..
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推
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如果今天洪沒站出來 警局前那群人最後真的會變暴民
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早就被定義是暴民啦, 你太溫馴還吃虧哩! 要當暴民就要稱職一點
推
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這場活動也學到經驗要先決定口號再路過..
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如果從頭到尾只喊一個口號, 也不要有人拿麥克風指揮 "還給公投盟合法集會權", "方仰寧踹共" 其他訴求全都暫時不要提, 就喊這個口號喊他一小時, 兩小時, 三小時..... 那方仰寧出來還能逃避這個問題嗎? 媒體報導還能報導什麼小孬孬的私人恩怨嗎?
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其實之前的路過相對來說計畫比較周密 但這次…
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推
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說到底 就是設備和負責人辣 自古以來都是如此
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推
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在這樣檢討下去,很像是在活動結束後的檢討會XD
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推
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口號要一致 大家一起 才有力量
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演練下次要怎麼玩XD
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推
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其實本來就是一邊檢討啊
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我還是關心路權，最後到底怎樣了
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如果不想要落入這種田地，下次活動最好要有計畫
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推
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現場亂歸亂 罵豬隊友不知存何居心
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傳統媒體也不能放棄，否則你的努力會被莫名抵銷
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推
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推！ˊ只要訴求明顯 其他的不用講 不然只會被媒體抹黑
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學起來 買經驗
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口號喊 一小時,兩小時...不可能 半小時不爆動就不錯了
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推
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不能被抹黑就不理啊 至少有六七成以上還是看電視
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真的是經驗學習！沒有在第一次路過就上手的啦！！
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推
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因為當乖寶寶躺在床上看PTT指責別人的行動最爽了~
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推
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在這邊檢討學經驗 記得下次要站出來啊
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我指的是 如果洪沒去 那裡那群人感覺最後會衝進去開幹…
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推
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大家都在共同反省，你又怎麼知道我們只是在家支持
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同意
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※ 編輯: frogha1 (36.228.82.184), 04/12/2014 16:08:29
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那這群人到底是從哪個網點被集結的？集結者思緒太草率
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現在注意到一個現象就是有些人不太在乎媒體亂報
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真的沒有誰該聽誰的，訴求正確就該給予支持
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大家都是獨立個體，行動方式本來就會不同
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但是忘記這些事情都是在媒體平台上面發生的
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放大檢視個人，再說參與者是豬隊友，不知抱著什麼心態?
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大家都得是聖人才能抗議喔
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推
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不在意媒體很糟糕 媒體完全可以抵消你的努力 還反效果
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推
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沒錯 抗爭只會越來越多 大家這次有學到經驗
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給樓上，不是心態問題 媒體戰早已開打
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網路只是相對難控制，但是並非沒有控制
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實際的情況是 很多沒經驗的又加進來 恐怕不會差太多
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這次就是沒有控制 準確來說 是根本沒有想去控制
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推
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昨天那種報法已經是反效果了
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推
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其實我的原意不是控不控制 而是該大腸時要大腸
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該太陽時要太陽 時間點很重要 不能每個抗爭都想要大腸!
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噓
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未來如果想擴大抗爭，沒經驗的參與者只會越來越多
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乖寶寶就可以一個一個放大檢視狂批狂罵，想到就好爽喔
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推
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該檢討就檢討 不能一錯再錯
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噓
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最好吃檳榔抽菸長得醜的都不要來，你說媒體報導出來能看嗎?
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想爭取輿論一定要改變做法
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推
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最好的做法就是想個系統化的方法 例如 想緊急集會該怎
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麼辦? 該不該有領導者? 人數設備該如何控制調度?
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推
04/12 16:21, , 74F
恩
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→
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檢討晚一點 先想怎麼止血吧 輿論一面倒 對不起幾十萬同
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學理性和平的堅持
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推
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沒代表無法談話
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真的 洪被狠批就是因為他個人的發言讓整個抗議主軸失焦
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那些幫洪護航的人 在不知情的人眼裡看來
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跟平常藍綠兩黨的護短有何差別??
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推
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很推你說的，真的很可惜，最後就失焦了殘念～
04/12 19:17, 81F
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