Re: [閒聊] 不盲從-沒人能回答~不是盲從?

看板FuMouDiscuss作者quii11 (寒靜)時間10年前 (2014/04/09 08:39)推噓6(6推 0噓 11→)

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healotus兄：其實我星期日就把您給的資料都看過，只是還沉澱幾天。您給的資料範圍很廣，我無法一篇文章一併回覆，所以我就針對第一個問題先提出我個人的淺見。您的那篇文章很不錯，但我覺得還有討論的空間，其中您寫的那個5個人旅遊經典例子，我覺得執行到最後，並沒有突顯民主決策的問題。 5(ABCDE)個人旅遊，4(ABCD)個人想游泳，1(E)個人想打球，民主的決策就是...... 然後再顧個人來陪那個小混蛋去打球。其實這是站在上帝視角或第三者在寫這段字，因為實際操作會是，由E想打球的先要提出，「那是否可再請一個人陪我打球，但這個錢是大家必需分攤，因為你們以後可能也會想打球。」因為民主尊重少數，但這個尊重不可能是從天而降，是需要發聲的，是需要有理由的。那E就花了許多時間去說服那4個人，然後大家必需先表決要不要雇一個人，那A心裡就不爽，老子我就是要游泳，我這輩子也不會想打球，但表決出來BCDE都OK，所以是四票對一票，大家來雇一個人陪E打球。那所以大家就要處理錢的問題，就投票出來，A負責做事，投票出來，B負責計算大家出多少錢，投票出來，C負責審查。喔，等這些事都決定完了，雇到的那個人也到了，但已經晚上五點了。事實上，等到民主決定完所有事，早已事過境遷，已經要開始討論晚餐的事了。那討論晚餐時，以為負責人那段不用再投票嗎? 不一定，或許BCDE覺得A做的不好，或許ACDE覺得B做的不好，或許ABDE覺得C做的不好。大家再來討論要不要要吃什麼，在哪吃，要不要換負責人，但實在太煩了阿，晚餐可不像游泳、打球一樣，晚餐沒吃可是會餓肚子的。所以A耐不住了，就自己先去吃了。然後B跳出來大聲喊，就是吃牛排，不要再討論了，由於CDE也都肚子很餓了，只好答應那就吃牛排吧。民主的理想當然可以很崇高，但實體操作面，仍有許多問題，而討論政治，不能只看理想，也要把操作面也考慮進去，那才叫做務實。 PS.事實上，有時效性且有爭議性的問題，我覺得可嘗試「仲裁」。以上是我非政治專業人物的一點淺見，如果有觀念錯誤的地方，歡迎指正。 ※ 引述《healotus (求恕子)》之銘言： : ※ 引述《quii11 (寒靜)》之銘言： : : 一、 : : → ctx705f:1.公民憲政會議無法根治目前的台灣政治，只是因為現在發現 04/05 20:17 : : → ctx705f:只要總統身兼執政黨主席又有國會多數，這樣會造成憲政失靈 04/05 20:18 : : → ctx705f:因為總統可以壓迫國會過關，可以為所欲為 04/05 20:18 : : 其實您還沒回答我第一個問題的第一個小問題， : : 什麼是公民憲政會議? : : 什麼是盲從，盲從就是我根本不知道內容是什麼，你說什麼我就聽， : : 您想說服別人，至少也要把「公民憲政會議」大約內容說一下吧? : : 第1-2題目是：它要如何根治台灣政治目前的窘境? : 「公民憲政會議」的來源就是「社會契約論」 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E6%9C%83%E5%A5%91%E7%B4%84 : 孔子只用一句話主述：「民無信不立」 : 至於如何根治台灣政治目前的窘境呢？ : 先跟您報告這個窘境是怎麼來的： : http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396548819.A.38E.html : http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2025917 : http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2025939 : 問題的核心在於「我國國民是否重視這份『制憲權』(人民跟政府的社會契約)？」 : 如果重視的人愈少，就愈難談「根治」。 : 可怕的是，http://goo.gl/rsOsGm 這樣的現象使得人民愈來愈不重視這份「社會契約」 : 根治的方法就是「修憲」或「重新制憲」 : 體制內修憲，如果您有把以上文章仔細讀完，以目前政府的狀況是不太可能了。 : 所以才需要「公民憲政會議」提出「體制外修憲」或「體制外重新制憲」 : 如果再不修憲或重新制憲，就會出現這種情形： : http://www.taiwanwatch.org.tw/sos-CitizensUnitedvFEC/socu-02.htm : : 二、 : : 噓 dotZu:你的第三題就是搞錯了嘛，是馬總統／馬主席用30秒把民眾逼出 04/05 20:18 : : 沒錯，您說的沒錯，但我沒搞錯第三題，我只是沒問馬總統，ok : : 那我略為修改一下我的第三個問題， : : 第三、民進黨一直霸佔主席台，國民黨30秒把民眾逼出來， : : 學運一直搞下去，佔了立院，逼政治，逼成了， : : 日後的民主怎麼辦? : 1.「兩岸協議監督條例內容」目前實質不存在，所以才需要訂定 : 訂定過程目前的狀況如下： : http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396543795.A.81F.html : 2.結合「公投法」才能防範球員兼裁判狀況 : 我國目前公投法的問題核心在此： : http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1915944 : : 三、 : : → ctx705f:2.至少把這法治化之後，國會就可以實質制衡行政院 04/05 20:20 : : 首先您還是沒回答我第二個問題的第一個小題， : : 二岸協議監督條例內容又是什麼? : : 第2-2小題：怎麼防範日後不是多一杯羹，多一人分食? : : 也就是立法的跟督法的人，會不會合謀? : 請了解這件事： : 「其他人回答您問題的時候，他有自由權決定『保持緘默』及『是否逐條回應』」 : 上面這句的「其他人」不包含「法人」及「政府單位與公職人員」 : 在此回應您的第三問題： : 日後的民主，就交給「我國全體公民」， : 實質層面的執行應該會繼續使用「代議制度」 : : 四、 : : → ctx705f:4.關我屁事，"這樣的經濟"範圍太廣，請交給經濟專家 04/05 20:21 : : ????????????????? : : 關你屁事件個反服貿不就是吵這個? : : 不關你的事?你盲從嗎? : 我國需要怎樣的經濟？以下是其中一種選擇： : http://www.youtube.com/watch?v=AcVq2rxGa18

: http://www.taiwanwatch.org.tw/sos/sos-01.htm : 當然您也可以選擇嫌貧愛富的「20:80」理論 : : 五、 : : → madeofhonor:總統兼任政黨主席是國民黨內規，關憲政屁事XD 04/05 20:19 : : 這是這位仁兄問的，不錯， : : 我也多了這一個問題， : : 可能還是要等高手解出第一題，才能解這一題。 : 當憲法出現問題， : 使得某個政黨的內規可以過度擴權，就會出現民選的代議員被政黨綁架的情形。 : 「修憲」或「重新制憲」才能避免這件事 : 這是當初「我國法定國父」孫文先生「權能區分」的主張， : 「人民有權，政府有能」失靈的結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.92.210 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397003991.A.39C.html

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