Re: [閒聊] 不盲從-沒人能回答~不是盲從?

看板FuMouDiscuss作者 (寒靜)時間10年前 (2014/04/05 20:45), 10年前編輯推噓4(51174)
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一、 → ctx705f:1.公民憲政會議無法根治目前的台灣政治,只是因為現在發現 04/05 20:17 → ctx705f:只要總統身兼執政黨主席又有國會多數,這樣會造成憲政失靈 04/05 20:18 → ctx705f:因為總統可以壓迫國會過關,可以為所欲為 04/05 20:18 其實您還沒回答我第一個問題的第一個小問題, 什麼是公民憲政會議? PS.什麼是盲從,盲從就是我根本不知道內容是什麼,你說什麼我就聽, 您想說服別人,至少也要把「公民憲政會議」大約內容說一下吧? 第1-2題目是:它要如何根治台灣政治目前的窘境? 二、 噓 dotZu:你的第三題就是搞錯了嘛,是馬總統/馬主席用30秒把民眾逼出 04/05 20:18 沒錯,您說的沒錯,但我沒搞錯第三題,我只是沒問馬總統,ok 那我略為修改一下我的第三個問題, 第三、民進黨一直霸佔主席台,國民黨30秒把民眾逼出來, 學運一直搞下去,佔了立院,逼政治,逼成了, 日後的民主怎麼辦? 三、 → ctx705f:2.至少把這法治化之後,國會就可以實質制衡行政院 04/05 20:20 首先您還是沒回答我第二個問題的第一個小題, 二岸協議監督條例內容又是什麼? 第2-2小題:怎麼防範日後不是多一杯羹,多一人分食? 也就是立法的跟督法的人,會不會合謀? 四、 → ctx705f:4.關我屁事,"這樣的經濟"範圍太廣,請交給經濟專家 04/05 20:21 ????????????????? 關你屁事件個反服貿不就是吵這個? 不關你的事?你盲從嗎? 五、 → madeofhonor:總統兼任政黨主席是國民黨內規,關憲政屁事XD 04/05 20:19 這是這位仁兄問的,不錯, 我也多了這一個問題, 可能還是要等高手解出第一題,才能解這一題。 ※ 引述《quii11 (寒靜)》之銘言: : 我並不想盲從, : 但我的確對一些學運學生提出的解決方案,有疑惑。 : 我想許多人也跟我一樣,也有許多學生不想被說盲從。 : 第一、什麼是公民憲政會議? : 它要如何根治台灣政治目前的窘境? : 第二、二岸協議監督條例內容又是什麼, : 另外,怎麼防範日後不是多一杯羹,多一人分食? : 也就是立法的跟督法的人,會不會合謀? : 第三、學運一直搞下去,佔了立院,逼政治,逼成了, : 日後的民主怎麼辦? : 第四、學運不要這樣的經濟,那請問有人能回答要怎樣的經濟嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.98.126 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396701954.A.813.html

04/05 20:47, , 1F
想拉高這場對決至憲政層次的太陽餅們,其實只是想鬥爭
04/05 20:47, 1F

04/05 20:48, , 2F
KMT。光看他們後續的手段...科科
04/05 20:48, 2F
嘿,這仁兄您知道的太多了。 ※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 20:49:13 ※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 20:50:15

04/05 20:52, , 3F
最後還是要贏得大選 立法還是要多數決
04/05 20:52, 3F

04/05 20:52, , 4F
公民憲政會議,應該去google吧 太長了
04/05 20:52, 4F
我GOOGLE過了,一堆新聞,還是您有網址給我? ※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 20:53:31

04/05 20:53, , 5F
然後我們反完黑箱服貿,請問為什麼我們要當政府官員訂定
04/05 20:53, 5F

04/05 20:53, , 6F
經濟措施?
04/05 20:53, 6F

04/05 20:53, , 7F
KMT是神 不能被鬥 KMT都是對的
04/05 20:53, 7F

04/05 20:53, , 8F
我覺得還是政黑比較適合你
04/05 20:53, 8F
你錯了,政黑一點都不適合我,我並不想把自己的觀點侷限, 我喜歡來這跟人討論。 ※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 20:55:05

04/05 20:54, , 9F
我覺得要退回重啟談判 現在服貿太多漏洞
04/05 20:54, 9F

04/05 20:55, , 10F
條目的話你可能要從 野百合裡面找
04/05 20:55, 10F
請問野百合在哪?

04/05 20:55, , 11F
本來就是憲政層次的問題啊。除非你活在訓政時代啦。
04/05 20:55, 11F
※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 20:55:41

04/05 20:55, , 12F
quill11是你>"< 你想要我們的箭頭嗎 再多都給你喔
04/05 20:55, 12F
我要的不是你們的箭頭,我要的是台灣能走下去,台灣人民不盲從, 台灣人民從以前到現在,就是因為盲從,才選了又選,選了又選, 就是因為盲從,才選才又後悔, 難道,搞個學運也要盲從?

04/05 20:55, , 13F
公民憲政會議就是要思考 我們是什麼樣的人民 我們需要什
04/05 20:55, 13F
※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 20:57:00

04/05 20:56, , 14F
監督協議主要是要讓國會參與 至少立委要了解談判過程
04/05 20:56, 14F

04/05 20:56, , 15F
麼樣的政府 - 黃丞儀 老師
04/05 20:56, 15F

04/05 20:56, , 16F
現在立委要求公不談判過程 政府拒絕
04/05 20:56, 16F

04/05 20:56, , 17F
總統用黨主席的身分帶頭作亂,這怎麼會不是憲政的問題咧?XD
04/05 20:56, 17F

04/05 20:57, , 18F
黃國昌:人民議會樹立公民立法原則
04/05 20:57, 18F
※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 20:57:22

04/05 20:57, , 19F
你有沒有一種發文很難XX跟綠的感覺
04/05 20:57, 19F

04/05 20:57, , 20F
軍政訓政憲政,建國大綱三階段不會沒聽過吧。除非你還在訓政
04/05 20:57, 20F

04/05 20:58, , 21F
那請問你所謂的 不 盲 從 怎樣叫做不盲從?
04/05 20:58, 21F

04/05 20:58, , 22F
簽完才跟人民講 Z>B ?
04/05 20:58, 22F

04/05 20:58, , 23F
不會出現立委說連協議談好了都不知道
04/05 20:58, 23F

04/05 20:58, , 24F
現在就憲政時期啊,為什麼聽到憲政兩個字就要這麼怕我是不知
04/05 20:58, 24F

04/05 20:59, , 25F
立法委員是合法由公民選出的代議士,這哪裡不符合
04/05 20:59, 25F
講了半天,我看也沒人能實際回答我的問題。 是我問的太難了嗎? 那學生們,你們在做什麼? 難道只是早上眼睛睜開,發現自己是學生,就支持學運嗎? ※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 21:00:24

04/05 21:00, , 26F
但是當代議制度失靈,當然就是由人民直接參與
04/05 21:00, 26F
您的意思是,公民憲政會議,沒有固定格式? ※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 21:01:28

04/05 21:01, , 27F
難道,這些公民都是假公民,只有某些人才是真公民?
04/05 21:01, 27F

04/05 21:01, , 28F
早回答你了 監督協議不是防止有人分杯羹
04/05 21:01, 28F

04/05 21:02, , 29F
事要讓國會了解談判過程
04/05 21:02, 29F
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※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 21:39:37

04/05 21:40, , 149F
所以要自己想出一套公民憲政會議的流程才算是不盲從嗎?
04/05 21:40, 149F

04/05 21:40, , 150F
還是那句老話,有公信力才有公權力,要讓眾民信任
04/05 21:40, 150F

04/05 21:41, , 151F
主流民意要求馬總統不要這麼無能,這就是民意啊 XDDD
04/05 21:41, 151F

04/05 21:41, , 152F
至少要"知道"開什麼會、有什麼"規則"、走什麼"程序"
04/05 21:41, 152F

04/05 21:41, , 153F
問題是發聲希望學生退出立院的是多數嗎?
04/05 21:41, 153F
對呀,連希望學生退出立院是多數嗎? 這個問題你光吵就要吵到明年了, 那你人民會議怎麼定案?

04/05 21:42, , 154F
什麼都不知道,直接跳入主題審查,這還不夠黑箱?
04/05 21:42, 154F
※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 21:43:17

04/05 21:42, , 155F
那你先解釋一下學生占領立院的前因後果啊
04/05 21:42, 155F

04/05 21:42, , 156F
因為憲政危機 所以要開這個會解決 請問有問題嗎?
04/05 21:42, 156F

04/05 21:43, , 157F
30秒是旁門左道,回歸法制化,這才是正解啊
04/05 21:43, 157F

04/05 21:43, , 158F
那你想知道你就直接去參加不就得了,在這邊質疑有用?
04/05 21:43, 158F

04/05 21:44, , 159F
多數民意支持馬總統不要這麼廢,支持馬總統要有羞恥心啊 XD
04/05 21:44, 159F

04/05 21:45, , 160F
馬總統要有羞恥心,要回應民意,要苦民所苦啊,這就是主流
04/05 21:45, 160F

04/05 21:45, , 161F
所以你們沒有參加,卻來護航?
04/05 21:45, 161F

04/05 21:46, , 162F
馬總統不應該這麼好面子啦,做錯認錯,順應民意有很難嗎?
04/05 21:46, 162F
你說的沒錯啦,有錯就要認。 我想strangegamma兄跟你爭的也不是馬總統,而是對人民憲政會議有爭議。

04/05 21:47, , 163F
沒有這麼困難啦,只是看上位者有沒有良心,有沒有羞恥嘛
04/05 21:47, 163F
※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 21:48:53

04/05 21:47, , 164F
因為是你想知道"開什麼會、有什麼"規則"、走什麼"程序
04/05 21:47, 164F

04/05 21:48, , 165F
我沒參加沒辦法解答,所以才要你去現場參加阿
04/05 21:48, 165F

04/05 21:48, , 166F
還要被說護航zzzzzzzz
04/05 21:48, 166F

04/05 21:49, , 167F
回歸主流民意是馬總統的責任,也是他必定要做的啦
04/05 21:49, 167F
你說的這還不到位啦, 再回歸馬也是人民選出來的, 但台灣人民真的沒太多選擇, 不是國民黨的人,就是民進黨的人, 總歸還是制度不好。 ※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 21:51:02

04/05 21:50, , 168F
我當然不會把板眾誤認為馬總統啊,沒那麼難分辨嘛。
04/05 21:50, 168F

04/05 21:51, , 169F
這就只是上位者的良心和執政能力的問題啊,沒啥困難的
04/05 21:51, 169F

04/05 21:52, , 170F
這本身不是一個難題。只是若上位者太好面子才會有問題 XDD
04/05 21:52, 170F
是呀,你說的沒錯,但我個人是認為學運多少也有面子問題, 所以我一直在說,二邊都一樣,固執已見。之前的文章。 如果不是也有面子問題,為什麼不進總統府對談?? 在總統府不能公開對談嗎? ※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 21:54:19

04/05 21:53, , 171F
你說制度不好,這就講錯了。制度沒出問題,是人出問題
04/05 21:53, 171F

04/05 21:54, , 172F
上位者有良心,有羞恥心,這當然就是看他自己,別人沒辦法幫
04/05 21:54, 172F

04/05 21:55, , 173F
時間地點都可以再約啊,總統約不到人這是執政能力差嘛。
04/05 21:55, 173F

04/05 21:56, , 174F
你就約在任何一家咖啡館啊,有很難?還是地點安排有很難?
04/05 21:56, 174F

04/05 21:57, , 175F
這根本從來不是一個難題嘛,所以我就說這是能力差才會這樣。
04/05 21:57, 175F

04/05 21:58, , 176F
約見個面何時有這麼難?這不是一個什麼困難的題目嘛。
04/05 21:58, 176F
是不難啦,但我總覺的是二邊都有問題,政治手腕都該好好再練一練, 另外,我還是覺得台灣要往前走。 學運崩了或執政者被逼了,我覺得都不妥, 最好還是能好好談談。 ※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 22:01:06

04/05 22:03, , 177F
不需要練什麼練,馬總統直接一點即可。誰逼誰?政府逼眾民嘛
04/05 22:03, 177F

04/05 22:03, , 178F
這完全很簡單,政府現在就出來說,政策沒問題程序有錯
04/05 22:03, 178F

04/05 22:05, , 179F
政府就說30秒推動的程序不對,會繼續努力。這不就解決了?
04/05 22:05, 179F

04/05 22:06, , 180F
承認錯誤沒這麼難啦!很容易的。這就是上位者該做的。
04/05 22:06, 180F
文章代碼(AID): #1JF_i2WJ (FuMouDiscuss)
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