Re: [建議] 一切以回歸正當法程序為宜

看板FuMouDiscuss作者kobitos (醜比頭精靈)時間10年前 (2014/03/26 02:44)推噓7(9推 2噓 167→)

留言178則, 8人參與討論串1/2 (看更多)

※ 引述《ilha (完全不屑，君子不齒列。)》之銘言： : 對於學潮的激烈化，我認為，一切以回歸正當法程序為宜。我非常認同 : 誰代表了民意? 見仁見智，但可以用數據做個估計。 : 野百合、紅杉軍、野草莓、紀念洪仲丘，這些可說是很重要 : 的前例，可以參考。野百合比較早期，學生6千，當時戒嚴， : 大學生少，所以很有代表性，但現在時空環境變了，已無法 : 參照能力。最近的可舉的則是紀念洪仲丘在凱道的群眾集會， : 過程平和，沒有攻占政府機關，廿、卅萬的人們穿白衣形成 : 八月雪。紀念洪仲丘的時候，天氣不好，還有下雨。如此， : 我們可以估計一下，社會運動在台灣，代表主流民意的極限 : 是自發性動員20~30萬人在街頭上。拿野百合和這次相比的確不適切 : 而這次向日葵學運呢? 上周五張慶忠的演出一落幕，夜間不 : 過200名學生就攻占政府機關(立法院)到今天，周日又攻占 : 行政院12個小時。1周以來的天氣越來越好，放晴日越來越 : 多，群眾聚集的人數約在4萬人左右。這跟20萬人做比較， : 可以推估，社會大眾在紀念洪仲丘的時候，支持力度為100% : 的話，在支持向日葵學潮的時候，支持力度只剩下20%。這就 : 不像是主流民意了，而只是2成左右的一股民意。向日葵學運 : 的領袖學生一直堅持說他們代表民意，我看未必。看電視的人罵聲連連台灣人民雖然處在民主自由的環境但對法治的觀念絕對不會少並不能說學生就可以目無王法 : 張慶忠的30秒演出，是否有法效力? 聽說立法院有慣例，甲 : 召委排了案，乙召委會尊重而讓賢。既然陳其邁先排了案， : 則法律未定事項，依慣例。如果這個慣例不存在，則應參考 : 會議紀錄。若再有爭議，應循朝野協商、國會內部議決、法 : 院訴訟、大法官釋憲的正當法程序來慢慢走。走得越慢，服 : 貿審議就越慢，對國民黨越不利。所以我個人以為，應當就 : 是先好好走完「體制內」的爭議機制。再不濟，才始有走街 : 頭「體制外」作補救的空間。非常同議放學生進來霸佔立院付出的社會成本實在太大應該按程序走完這樣誰也沒話說 : 200人(不管是誰，是何種身分)無法代表任何民意，他們攻占 : 政府機關的作為，在走完體制內正當法程序之前，都是非法 : 的。即使余英時先生認為向日葵學運是在救民主，但是，我 : 們應該更看清事實。正好就是在攻占立法院的這幾天，法院 : 宣判王金平保持國民黨籍，黃世銘違法洩密判刑。走正當程 : 序的案子來對抗9月政爭無理的發動方，是絕對可行的道路。對司法是公正的 : 我們不需要以另一個不正當的程序(攻佔政府機關)，來對抗 : 一個不正當的程序(30秒備查)。司法體系還是可以相信的， : 只是會慢幾個月到幾年。而向日葵學運的主張，不是希望退 : 回服貿，至少能拖上一拖嗎? 正當法程序跑得越久，就越符 : 合學運的目的。可是為何200個人等不及，要拖全台灣下水 : 一起拼速度? 馬英九最喜歡馬上好、馬上通過服貿。向日葵 : 學運的領袖學生，不也是希望馬上退回服貿嗎? 不也是主張 : 馬上、盡快、優先立法規範兩岸協商的新法律嗎? 馬英九跟 : 學運領袖的性格，是不是很像，都很急，都自以為代表主流 : 民意，都急著幫我們決定哪個未來的選項比較好? 學運的訴求一開始是逐條審但後來就變調了堅持退回這些學生好心做壞事大家關心的反而不是服貿而是社會怎麼會讓這樣一群暴民給弄的烏煙帳氣 : 省省吧，我才不相信大學者。江宜樺學優而仕，余英時著作 : 等身，都是大學者，哪有江是獨裁，余就代表良心的? 我個 : 人只相信我自己，照道理，看數據，聽聽街坊鄰居的小人物 : 談話。7年級、8年級的學生們大概是向日葵學運的主力，但 : 是5年級、6年級已經開始入社會工作的青壯年呢? 顯然沒有 : 加入喔。不要以為學生就是純白一片，向日葵學潮的學生們 : 太過單純，把國家跟服貿無限制掛勾在一起，服貿過則亡國， : 服貿退則興邦。哪有這種道理? 這樣子的價值觀，非常單極， : 很像馬英九的思路。馬英九是服貿過則富國，服貿退則喪邦。 : 極端保守的老人跟極端激進派的年輕人一起震盪整個國家， : 遠離正當法程序來解決爭議的機制，透過單極狹隘化的思維 : 要求立刻變好、馬上改正。我個人覺得，真是倒楣透頂了。 : 要不是馬英九狂推證所稅，經濟哪會變壞? 大家既不記得， : 馬英九貫徹消費券的時候，可是國內外佳評如潮呢！人很容 : 易忘記他人的功勞，只記得他人難看的嘴臉。台灣的經濟會 : 壞掉，是因為證所稅摧毀了股票市場，然後又減遺產稅，讓 : 有錢人有游資。有錢人游資多了，又不敢投資股票，買債券 : 賺太少又不甘心，所以才瘋狂投資房地產跟動產。物價因此 : 飛漲。真正的問題要改善投資環境的各種組合，經濟破敗的 : 悶是肇因於證所稅，而不是愛開發的服貿，服貿都還沒過哩， : 哪可能亡國? 哪可能漲物價? 服貿不是害台灣的「攸關成本」， : 證所稅開徵、遺產稅降低、盲目補助高科技跟免田賦，這些 : 一直沒有檢討的，也許才是病根。治病不能亂投醫，用占領 : 政府機關的激烈「違反正當程序」手段，來打擊30秒送備查 : 的「違反正當程序」行徑，一樣都很讓我不開心。讓學生進場的人是最可惡的擾亂民主法治精神 : 不會服貿過了就亡國，民主也不會在30秒內就被摧毀。有爭 : 端，卻不願意慢慢耐心來走正當法程序，才會辜負掉野百合 : 學運的成果，以及洪仲丘用生命換來的「社會力」。向日葵 : 學運是用激進的手段在汲取溫和的社會力，不要以為社會大 : 眾看不懂，願意親身站出來到立法院周邊的群眾始終沒有上 : 看5萬、10萬人，這表示向日葵學運並不可以宣稱代表人民， : 是主流民意。同樣的，民調9%的政府也很難說代表人民了，民調9%有準確性嗎XD : 連商品內容物為何(鹿茸)都弄不懂，談何服貿、貨貿、愛開不懂鹿茸沒什麼吧我之前也只知道是藥材但是鹿的那一個精確部位就不知道了 : 發? 激進的手段不可能被社會無限度地支撐，仕學拋荒的政 : 策社會各界也不可能讓他輕易過關。無論是政府或學潮，兩 : 造雙方都應該退而自省，沒有誰一定是對的，誰一定是錯的， : 誰就是代表主流民意。媒體為了收視可以延燒刻意放大但又不肯去中立的探討問題 : 主流民意並沒有真正的站出來，請記住這點。我的估計也許 : 數字上下容或有些寬度，但是，不會影響觀察的結果。我個 : 人認為，一切以回歸正當法程序為宜。學潮領袖應該開始思 : 考退場機制，社會運動從來不只一次，環保運動、無殼蝸牛 : 低薪高物價...諸如此類的抗議，哪有一次定江山，失敗了就 : 亡國的? 不可能是這樣子的，道理上說不通。服貿過了也不 : 會亡國，反之亦然，只要事後有再檢討、再調整，甚至過幾 : 年候把他廢了，總是可以照樣過日子的。一但過了怎麼廢得到利益時沒你說的那麼簡單 : 我是6年級生，我希望可以在體制內慢慢爬，賺我應得的錢。 : 我不希望空降部隊走體制外的路，用迅猛龍的方式超越過我。 : 陳以真那樣年輕、連勝文那樣年輕，就該佔那樣子的高位嗎? : 走抗爭路線的向日葵學運領袖，就該快速得到社會名聲累積 : 資本嗎? 年輕人不只要爭「集體的」未來，也該爭「個體間 : 的」公平。世代之間要公平，世代之內也要有公平才對。這 : 是我很微末的想法，供大家參考。抗爭路線不可能成為主流的民意台灣是有法律的 : 看官您如果不認同我的謬論，可以盡情按噓，我本來就是個 : 小咖，思慮不周，我自己很清楚。不過我也先聲明，不是在 : 立法院內抗爭的人才叫作辛苦、勇敢、堅持、偉大、有理念、 : 都是為了大家不是為了自己的私利。不是這樣的，沒有一言 : 不合就激烈佔領政府機關的我，和很多其它的人一樣，我們 : 照常服兵役，努力賺錢，踏實做人，我這類溫和沒有抗爭的 : 人，跟在立法院內的人，人人平等，價值上都是一樣的。 : 我建議，一切以回歸正當法程序為宜。對民主機制，要有點 : 耐心去期待它。與其說服貿在未來10年內會亡國，何不思考 : 一下這幾年的募兵制轉型，菲律賓軍隊是否已經瞧不起台灣 : 了呢? 哪個比較迫切? 有比較可能先亡國? : 我的思慮很淺薄，甚或有些自私，不好意思。結論就是這些學生可以回家了要讓立院的程序走完有什麼意見再說當暴民無法解決任何問題也沒人會認同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.122.56 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395773088.A.94A.html

噓