Re: [請益] 用海外券商買美國公債問題 part2

看板Foreign_Inv作者時間1年前 (2022/10/30 00:40), 1年前編輯推噓16(16094)
留言110則, 10人參與, 1年前最新討論串7/7 (看更多)
借這個標題討論 我最近也在認真研究長天期美公債公司債 主要在思考2個問題 1.進場時機 2.要買ETF還是直債 記得幾個月前10年債升到3.5%版上就熱烈討論進場了 後來回彈了一下又狂升到4%多 投等債到6%上下 真的很誘人 但又怕不知會升到哪裡去 所以不敢買太多 我查了各方新聞討論 整理了一些影響因素 提出來請教大家有什麼看法 1.FED基準利率 大家都知道FED還要升息到今年底或明年初 但是FED利率和長債利率不是直接連動的 長債利率是由市場買賣機制決定價格 所以這個部分是否有在市場上提前反應? 另外 前幾天的超前部署節目來賓認為FED會不惜一切升息來抑制通膨 所以還有機會升到更高? 2.外國央行動向 和第一點相關 債券買賣推手主要是機構法人和政府單位 非一般投資人 我注意到有個現象是FED利率狂升造成美金升值 會迫使外國央行賣美債 之前日圓一度貶破150時 日本央行出售美債阻貶 使得一時美債利率跳升 類似情況以後會不會再度發生呢? 3.FED QT 如果FED 依照計畫縮減美債持有量 應該會造成利率上升 但根據schwab的一篇分析提到 3年2.2兆的縮表等同30bps的利率影響 似乎影響沒有想像的大? https://www.schwab.com/learn/story/rate-hikes-quantitative-tightening-and-bond-yields 4.未來的經濟衰退甚至金融危機 如果發生的話 理論上會造成長期公債利率下降 信用利差增加 在這個假設下 如果現在買公債 之後買公司債 是否比較合適? 當然我知道想要猜低點買低點本來就是不太可能的啦 但主要是好奇各位都是以什麼樣的策略或是想法出發 或者不要想太多分批買入就好? (說真的我內心是想all in 6%投等債XD 因為收益夠多 賠錢的機率也比大部分資產來的小了 但想想還是不要太冒進好了.....) 另外關於要買債還是ETF的問題 也參考了版上很多有用的資訊 首先ETF好處是交易成本低 流動性高 信用風險分散 持續再投資 但是我想了半天還是覺得直債符合我的需求 主要是直債可以鎖定長天期固定現金流 ETF配息和淨值都會持續受到未來利率變動影響 雖然直債有到期後再投資的問題 但問題是我又不會長生不老 也不打算留很多遺產 所以總有一天要停止投資 把這些錢花掉 換個角度來解釋就是 1.ETF會永遠維持一定的Duration也就是利率敏感度 2.直債的Duration會隨著到期日的接近而逐步減少到消除 所以如果我的目標投資期間等於直債到期日的話 買直債才能減少風險 至於通貨膨脹這個因素太難預測我就先不考慮了(打算用房產配置來抗通膨) 但是我在思考 如果買ETF的話 是否可以在利率下跌淨值上升的時候賣出部分ETF 來達到固定現金流的目的 這個要試算一下才知道 但操作起來有點太複雜了... ※ 引述《survivals (none)》之銘言: : 1.假設純粹就資產配置的角度來看,不考量匯率風險(因為美金之前就換好了)跟公司信 : 用風險(選投資等級的公司債,雖然也有可能會倒,但先不考慮這個怕問題失焦),現在 : Fed利率點陣圖是明年升到4.6%,那現在公司債的價格已經反映了嗎,還是等到明年Fed真 : 的如預期繼續升到4.6%,才會真正price-in? : 2.承上,假設我只是單純要鎖定報酬率5%,我該怎麼佈局,是現在開始分批佈局(但萬一 : Fed最終升到8%我已經沒錢分批了),還是等到Fed開始降息才買(但公司債利率會不會一 : 下掉很快)? : 3.最後,我該選擇短債還是長債?短債如果到期是不是就面臨再投資風險(屆時Fed降息 : ,利率沒那麼好了),長債是不是利率敏感度比較高。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.76.142.69 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1667061631.A.8CB.html ※ 編輯: sanfan (72.76.142.69 美國), 10/30/2022 00:45:07

10/30 00:46, 1年前 , 1F
外國央行賣美債,拿美金阻眨,是「市場傳言」
10/30 00:46, 1F

10/30 00:47, 1年前 , 2F
難道外國央行不能拿美債當抵押借入美金嗎?
10/30 00:47, 2F

10/30 00:50, 1年前 , 3F
4 我覺得,衰退造成的長債利率下降,但債券價格會上升,
10/30 00:50, 3F

10/30 00:50, 1年前 , 4F
不影響已買入債券的總價值,總獲利已經在買入時鎖定
10/30 00:50, 4F

10/30 00:50, 1年前 , 5F
甚至因為價格上升,提早賣出實現獲利,還會賺到時間價值,
10/30 00:50, 5F

10/30 00:50, 1年前 , 6F
但如果沒有要使用,則會有再投資的問題(會買到高價低利
10/30 00:50, 6F

10/30 00:50, 1年前 , 7F
的債券)
10/30 00:50, 7F

10/30 01:04, 1年前 , 8F
近期看長債利率有點漲不上去,看起來市場對於之後的升
10/30 01:04, 8F

10/30 01:04, 1年前 , 9F
息反應已經鈍化了QQ本來期望可以撿到8-9%以上的投資債
10/30 01:04, 9F

10/30 01:04, 1年前 , 10F
又或者日本央行,僅僅是債券到期不再投入?
10/30 01:04, 10F

10/30 01:05, 1年前 , 11F
另外由於日本民間長期有大量外匯投資
10/30 01:05, 11F

10/30 01:05, 1年前 , 12F
在150歷史低點,渡邊太太們會部分匯回也很正常
10/30 01:05, 12F

10/30 01:06, 1年前 , 13F
至於市場放消息外國央行買美債,會讓許多人這時不進場
10/30 01:06, 13F

10/30 01:07, 1年前 , 14F
那這些市場人士就有便宜的美債可以買
10/30 01:07, 14F

10/30 01:07, 1年前 , 15F
類似的操作還有,在長債發行前,市場會傾向先賣舊債
10/30 01:07, 15F

10/30 01:08, 1年前 , 16F
壓低價格,再去標新債
10/30 01:08, 16F

10/30 01:10, 1年前 , 17F
再補充:新台幣如果眨到35,滿手美金會不會想換回台幣?
10/30 01:10, 17F

10/30 01:11, 1年前 , 18F
這就是日本渡邊太太遇到的情形
10/30 01:11, 18F

10/30 01:11, 1年前 , 19F
原來還有這種操作 感謝樓上分享
10/30 01:11, 19F

10/30 01:11, 1年前 , 20F
匯差的期待,有時比利差還香
10/30 01:11, 20F

10/30 01:53, 1年前 , 21F
關於duration,有一個問題。假設你未來30年每年要花5萬美元
10/30 01:53, 21F

10/30 01:58, 1年前 , 22F
算一算,6%利率下,duration是10.7年。過了一年,剩下29年的
10/30 01:58, 22F

10/30 01:59, 1年前 , 23F
每年5萬美元,duration是多少呢? 10.48年左右。
10/30 01:59, 23F

10/30 02:01, 1年前 , 24F
至於直債經過一年,duration會減少多少,則要看coupon rate
10/30 02:01, 24F

10/30 02:03, 1年前 , 25F
是多少,未必會matching你的liability的duration減少。
10/30 02:03, 25F

10/30 02:04, 1年前 , 26F
而且直債想調整duration還不是很容易。
10/30 02:04, 26F

10/30 02:05, 1年前 , 27F
之前在bogleheads論壇有看過一個做法是,用長債ETF跟短債ETF
10/30 02:05, 27F

10/30 02:06, 1年前 , 28F
搭配,隨著年紀增加,逐漸賣掉一部分長債ETF,換成短債ETF。
10/30 02:06, 28F

10/30 02:08, 1年前 , 29F
這樣子duration也會逐漸減少,且每次想要調整多少duration,
10/30 02:08, 29F

10/30 02:09, 1年前 , 30F
可以透過買賣的數量多寡來調整。
10/30 02:09, 30F

10/30 02:09, 1年前 , 31F
且仍然能享受ETF交易成本低 流動性高 信用風險分散等優點。
10/30 02:09, 31F

10/30 02:31, 1年前 , 32F
不懂1F操作,央行要怎麼用美債抵押換美金,阻貶就是
10/30 02:31, 32F

10/30 02:31, 1年前 , 33F
購入本國貨幣,你抵押換美金怎麼阻貶,難道拿完美金
10/30 02:31, 33F

10/30 02:31, 1年前 , 34F
再拋售買本國貨幣,那幹嘛不一開始就直接拋售,抵押
10/30 02:31, 34F

10/30 02:31, 1年前 , 35F
不用利息喔
10/30 02:31, 35F

10/30 05:26, 1年前 , 36F
樓上,因為借美金付利息"代價"比現在賣美國長債還"小"
10/30 05:26, 36F

10/30 05:27, 1年前 , 37F
所以先賣長債是不合理的
10/30 05:27, 37F

10/30 05:29, 1年前 , 38F
每個月都有債券持有到期,加上有一定部位的美元現金
10/30 05:29, 38F

10/30 05:31, 1年前 , 39F
所以推論日本賣長債的美金來阻升日元的消息是假的
10/30 05:31, 39F
還有 31 則推文
10/30 09:00, 1年前 , 71F
I bonds、TIPS、想要同時拿信用風險也有LQDI這種ETF。具體的
10/30 09:00, 71F

10/30 09:01, 1年前 , 72F
tax implication,原po可能要自行研究看看。
10/30 09:01, 72F

10/30 09:05, 1年前 , 73F
"固定現金流"的另一個選擇是annuity。Annuity 有 mortality
10/30 09:05, 73F

10/30 09:07, 1年前 , 74F
credit,會比債券配息更高一點,不過也要看購買者的年齡。
10/30 09:07, 74F

10/30 09:09, 1年前 , 75F
原po如果有social security,可以盡量延後領取,這相當於一
10/30 09:09, 75F

10/30 09:10, 1年前 , 76F
份 inflation-indexed annuity。
10/30 09:10, 76F

10/30 09:10, 1年前 , 77F
至於商業保險提供的 annuity,美國產品比台灣產品好上不少。
10/30 09:10, 77F

10/30 09:11, 1年前 , 78F
但就我所知,美國目前好像沒有 inflation-indexed annuity可
10/30 09:11, 78F

10/30 09:13, 1年前 , 79F
以買了,好像2019左右就全部停賣了。
10/30 09:13, 79F

10/30 09:34, 1年前 , 80F
請問原po文中提到的6%投等債是什麼等級的? 也指十年嗎?
10/30 09:34, 80F

10/30 09:37, 1年前 , 81F
其實我覺得原po可以找個 flat fee fiduciary financial
10/30 09:37, 81F

10/30 09:37, 1年前 , 82F
advisor聊聊,會比在網路上隔空問人來得好。尤其tax的部分,
10/30 09:37, 82F

10/30 09:39, 1年前 , 83F
有在執業的才會比較搞得清楚。
10/30 09:39, 83F

10/30 09:45, 1年前 , 84F
就算要在網路上問人,Bogleheads.org 也會比PTT更了解美國的
10/30 09:45, 84F

10/30 09:45, 1年前 , 85F
情形。
10/30 09:45, 85F

10/30 09:57, 1年前 , 86F
感謝樓上回復 其實我也試著查過tax問題
10/30 09:57, 86F

10/30 09:58, 1年前 , 87F
某樓真的有夠煩
10/30 09:58, 87F

10/30 09:58, 1年前 , 88F
看到還要折溢價攤銷我都傻了....
10/30 09:58, 88F

10/30 09:59, 1年前 , 89F
Tax的部分,通常ETF會比直債容易處理
10/30 09:59, 89F

10/30 10:03, 1年前 , 90F
沒錯 我想到這件事就又覺得還是買ETF算了...
10/30 10:03, 90F

10/30 10:04, 1年前 , 91F
回buji 現在美國BBB公司債約6-7% Single A的5-6%
10/30 10:04, 91F

10/30 10:06, 1年前 , 92F
我主要看20年以上的 如果想知道怎麼查我可以教你去哪找
10/30 10:06, 92F

10/30 11:10, 1年前 , 93F
Fed的通膨目標一直是2% 怎麼有人連這點常識都沒有 唉
10/30 11:10, 93F

10/30 13:51, 1年前 , 94F
謝謝sanfan, 我目前只買Ba3以上,也沒買長債,難怪利率較低
10/30 13:51, 94F

10/30 13:57, 1年前 , 95F
應是Ba1以上。Baa2=BBB
10/30 13:57, 95F

10/30 13:58, 1年前 , 96F
我上面推文,有些字打反,更正一下
10/30 13:58, 96F

10/30 13:59, 1年前 , 97F
13F市場放消息外國央行"賣"美債,會讓許多人這時不進場
10/30 13:59, 97F

10/30 14:00, 1年前 , 98F
39f所以推論日本賣長債拿美金來阻"眨"日元的消息是假的
10/30 14:00, 98F

10/30 14:02, 1年前 , 99F
補個小結:據此推斷部分市場人士認為長債短期低點已到
10/30 14:02, 99F

10/30 14:03, 1年前 , 100F
才會放消息,避免太多人跟他們搶接長債
10/30 14:03, 100F

10/30 14:04, 1年前 , 101F
而且daze大說得有道理,覺得價格就可以開始接了
10/30 14:04, 101F

10/30 14:05, 1年前 , 102F
而且daze大說得有道理,覺得價格好就可以開始接了
10/30 14:05, 102F

10/30 14:05, 1年前 , 103F
不必執著最低點
10/30 14:05, 103F

10/30 14:11, 1年前 , 104F
而且估算日本外匯證券9月減損約510億美
10/30 14:11, 104F

10/30 14:12, 1年前 , 105F
51/1036=4.92% 月減
10/30 14:12, 105F

10/30 14:14, 1年前 , 106F
美債10年期殖利率8月底~9月底3.19%~3.83%差0.64%
10/30 14:14, 106F

10/30 14:16, 1年前 , 107F
在不賣債券之下,概略反推平均債券剩餘到期7.68年
10/30 14:16, 107F

10/30 14:17, 1年前 , 108F
殖利率上升0.64%會造成債券市值減損4.92%
10/30 14:17, 108F

10/30 14:18, 1年前 , 109F
計算了一下,對日本並未主動賣出美債的確信上升
10/30 14:18, 109F

10/30 14:19, 1年前 , 110F
另外日本財務產外匯資料上的外幣現金約一千多億美
10/30 14:19, 110F
文章代碼(AID): #1ZNLT_ZB (Foreign_Inv)
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