Re: [請益] 獲利時點認定問題？

看板Foreign_Inv作者 (一期一會)時間3年前 (2021/01/06 17:45), 3年前編輯推噓22(22推 0噓 49→)
留言71則, 15人參與, 3年前最新討論串6/10 (看更多)
去函國稅局稅務信箱詢問海外所得報稅與匯差相關事宜: 問題: 假設去年以31萬台幣，匯率31，換得1萬美元匯出。 購買某海外股票，股價100元共100股。 今年以股價120元全數賣出，得到1萬2千美元匯回並馬上以匯率28換得33.6萬台幣。 應如何認列? 1.認列海外財產交易所得2千美元=5.6萬台幣，認列國內財產交易損失3萬台幣。 2.認列海外財產交易所得33.6萬台幣-31萬台幣=2.6萬台幣，無國內財產交易所得或損失。 經電話答覆: 應認列海外財產交易所得2千美元=5.6萬台幣，認列國內財產交易損失3萬台幣。 -- So stand by your glasses steady, Here’s good luck to the man in the sky, Here’s a toast to the dead already, Three cheers for the next man to die. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.31.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1609926333.A.12E.html
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01/06 17:46, 3年前 , 1F
不知道為什麼國稅局喜歡用電話回覆，而不是以e-mail回覆...
01/06 17:46, 1F
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01/06 17:54, 3年前 , 2F
財產損失又不能抵稅 認列有什麼用？
01/06 17:54, 2F
國內財產交易損失可以扣抵3年內的國內財產交易所得。 海外財產交易損失只能與當年度海外財產交易所得相抵。 另外，例子中匯差是國內財產交易損失，但如果匯差是賺的 國內財產交易所得沒有海外所得的免稅額，要全部納入綜合所得稅課稅。 ※ 編輯: daze (114.40.31.188 臺灣), 01/06/2021 17:57:51
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01/06 17:59, 3年前 , 3F
好像很合理 海外獲利是美金 台幣美金換匯是發生在國內
01/06 17:59, 3F
要說合理似乎也算合理，但仍有些不解之處 例子中是美金去美金回，拿當初的水單換算好像還算直覺 如果是美金去，在海外換成歐元回，再在國內換成台幣 不太確定應如何認定換匯損益? ※ 編輯: daze (114.40.31.188 臺灣), 01/06/2021 18:11:48
推
01/06 18:06, 3年前 , 4F
感謝 還沒機會測試過
01/06 18:06, 4F
推
01/06 19:31, 3年前 , 5F
如果沒有當初匯出去的水單，也沒有海外券商核章的對帳單要
01/06 19:31, 5F
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01/06 19:31, 3年前 , 6F
怎麼認列成本、獲利報稅
01/06 19:31, 6F
推
01/06 19:35, 3年前 , 7F
推
01/06 19:35, 7F
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01/06 19:36, 3年前 , 8F
匯出水單可以跟銀行申請嗎?
01/06 19:36, 8F
推
01/06 20:34, 3年前 , 9F
問題是你用海外國稅局又不知道，這樣如果不申報會如
01/06 20:34, 9F
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01/06 20:34, 3年前 , 10F
何
01/06 20:34, 10F
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01/06 20:45, 3年前 , 11F
樓上這樣就是賭一把,小錢國稅局認定查稅不划算你就沒事
01/06 20:45, 11F
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01/06 20:48, 3年前 , 12F
公家背景人員用電話回主要兩點:回case的人年紀大不會打字或
01/06 20:48, 12F
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01/06 20:49, 3年前 , 13F
詞不達意，再來就是不想留個文字證據
01/06 20:49, 13F
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01/06 21:03, 3年前 , 14F
那不是一筆換匯而是陸續換匯再整筆匯出的怎麼算成本？
01/06 21:03, 14F
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01/06 21:03, 3年前 , 15F
先進先出嗎？
01/06 21:03, 15F
推
01/06 21:37, 3年前 , 16F
只要美元進出看來都沒問題 但美金出歐元進就不曉得怎麼認列
01/06 21:37, 16F
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01/06 21:39, 3年前 , 17F
我猜是換成美金來算 這認列方式不太直覺 但想想很合理
01/06 21:39, 17F
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01/06 21:40, 3年前 , 18F
很多問題好像都通了
01/06 21:40, 18F
推
01/06 22:00, 3年前 , 19F
個人想法，任何商品在任何時間點都有其相等的台幣
01/06 22:00, 19F
→
01/06 22:01, 3年前 , 20F
價值，用這個角度去看損益，差別僅在於發生在境內
01/06 22:01, 20F
→
01/06 22:01, 3年前 , 21F
或境外
01/06 22:01, 21F
通通換成該時間點的台幣價值，是很容易理解 但這相當於2的算法，跟國稅局的回覆不同
→
01/06 22:02, 3年前 , 22F
上面幾位大大所提的陸續換匯或期間有轉換第三國外
01/06 22:02, 22F
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01/06 22:02, 3年前 , 23F
幣問題，用這角度也能解決
01/06 22:02, 23F
※ 編輯: daze (114.40.31.188 臺灣), 01/06/2021 22:43:20
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01/06 22:59, 3年前 , 24F
以前想過這個問題 獲利每次交易匯率都不一樣 很麻煩
01/06 22:59, 24F
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01/06 22:59, 3年前 , 25F
後來乾脆複委託 叫券商算好台幣給我報省事
01/06 22:59, 25F
推
01/06 23:18, 3年前 , 26F
daze大，2的情況不成立喔，
01/06 23:18, 26F
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01/06 23:18, 3年前 , 27F
2的情況應該改成33.6-28=5.6，
01/06 23:18, 27F
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01/06 23:18, 3年前 , 28F
因為你賣出時成本10000美元只價值28萬台幣，所以依
01/06 23:18, 28F
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01/06 23:18, 3年前 , 29F
然是境外獲利5.6萬，境內損失3萬
01/06 23:18, 29F
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01/06 23:20, 3年前 , 30F
交易獲利發生在境外，匯兌損失發生在境內
01/06 23:20, 30F
還不太理解這個算法 舉個轉換第三國貨幣的例子，請再說明一下? 舉例來說 Year 1: 300K TWD -> 10K USD (USD/TWD = 30) ===匯出=== Year 2: 10K USD -> 9K EUR (USD/TWD = 31.5, EUR/TWD = 35) Year 3: 9K EUR -> 11K USD (USD/TWD = 27, EUR/TWD = 33) Year 4: 11K USD -> 10K EUR (USD/TWD = 30, EUR/TWD = 33) ===匯回=== Year 5: 10K EUR -> 350K TWD (USD/TWD= 31, EUR/TWD = 35) 各年度應如何認列?
推
01/07 00:09, 3年前 , 31F
如果無法舉證，好像是以匯回來的錢20%當作獲利
01/07 00:09, 31F
※ 編輯: daze (114.40.31.188 臺灣), 01/07/2021 01:03:53
推
01/07 09:15, 3年前 , 32F
推
01/07 09:15, 32F
推
01/07 10:17, 3年前 , 33F
Y1:無損益
01/07 10:17, 33F
→
01/07 10:17, 3年前 , 34F
Y2:9K EUR=31.5W TWD,境外未實現
01/07 10:17, 34F
→
01/07 10:17, 3年前 , 35F
Y3:1.1W USD=29.7W TWD，境外獲利1000美金=27000TWD
01/07 10:17, 35F
→
01/07 10:17, 3年前 , 36F
Y4:1W EUR=33W TWD，境外未實現
01/07 10:17, 36F
→
01/07 10:17, 3年前 , 37F
Y5:1W EUR=35W TWD，境內獲利35W-30W(成本）-2.7W(
01/07 10:17, 37F
→
01/07 10:17, 3年前 , 38F
歷史認列）=2.3W TWD
01/07 10:17, 38F
推
01/07 10:22, 3年前 , 39F
其中Y3整體價值雖然是虧損，但應認為是獲利，把歐
01/07 10:22, 39F
→
01/07 10:22, 3年前 , 40F
元看成股票就好
01/07 10:22, 40F
推
01/07 10:24, 3年前 , 41F
以上只是個人想法
01/07 10:24, 41F
推
01/07 10:28, 3年前 , 42F
Y2,Y4說是未實現也是把歐元當股票來看
01/07 10:28, 42F
推
01/07 13:44, 3年前 , 43F
問題的癥結的在於認列基於實現，
01/07 13:44, 43F
→
01/07 13:44, 3年前 , 44F
實現指將商品換回貨幣，但是當貨幣本身也是商品時，
01/07 13:44, 44F
→
01/07 13:44, 3年前 , 45F
實現與否的界線就變得很模糊
01/07 13:44, 45F
→
01/07 15:27, 3年前 , 46F
也就是說，匯出時是用甚麼貨幣，就只有換回該貨幣或換回台
01/07 15:27, 46F
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01/07 15:27, 3年前 , 47F
幣時才算是實現，換成其他貨幣都不算。USD 換 GBP 再換 JPY
01/07 15:27, 47F
→
01/07 15:27, 3年前 , 48F
再換 EUR …只要沒有換回 USD 就不算？但如果換 EUR 後買
01/07 15:27, 48F
→
01/07 15:27, 3年前 , 49F
歐股再賣掉，卻需要認列EUR計價的資本利得？…想不通的點在
01/07 15:27, 49F
→
01/07 15:27, 3年前 , 50F
此。
01/07 15:27, 50F
推
01/07 15:36, 3年前 , 51F
因為這時EUR變成貨幣啦，不是商品了
01/07 15:36, 51F
→
01/07 15:36, 3年前 , 52F
你的計價貨幣數量變動了
01/07 15:36, 52F
推
01/07 15:46, 3年前 , 53F
造成計價貨幣數目變動=實現損益
01/07 15:46, 53F
推
01/07 15:50, 3年前 , 54F
上面所說的USD->GBP->JPY->EUR都沒有造成計價貨幣
01/07 15:50, 54F
→
01/07 15:50, 3年前 , 55F
變動，但如果EUR->JPY/GBP/USD就產生損益啦
01/07 15:50, 55F
→
01/07 15:52, 3年前 , 56F
不過這也只能算是我一廂情願的想法而已
01/07 15:52, 56F
推
01/09 00:32, 3年前 , 57F
就我的理解,應該用買入當時的台幣價值算,國稅局的回覆
01/09 00:32, 57F
→
01/09 00:32, 3年前 , 58F
讓我感到很困惑
01/09 00:32, 58F
→
01/09 00:33, 3年前 , 59F
<非中華民國來源所得及香港澳門來源所得計入個人基本所
01/09 00:33, 59F
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01/09 00:34, 3年前 , 60F
得額申報及查核要點>有提到, 十七、海外所得如為實物或
01/09 00:34, 60F
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01/09 00:35, 3年前 , 61F
有價證券...以當地時價計算...外國貨幣計價，應按給付日
01/09 00:35, 61F
→
01/09 00:35, 3年前 , 62F
...折算新臺幣
01/09 00:35, 62F
推
01/09 00:42, 3年前 , 63F
少複製一句 "應以取得時...之價格折算之"
01/09 00:42, 63F
推
01/09 00:52, 3年前 , 64F
還是我理解有誤?
01/09 00:52, 64F
我的理解是，外幣對於財政部而言，同時具有貨幣與商品的性質 在此首先以貨幣性質，以(原幣賣出價格-原幣買入價格)得到損益 再以(原幣損益x臺灣銀行買入及賣出該外國貨幣即期外匯收盤價之平均數)折算為台幣損益
推
01/09 11:58, 3年前 , 65F
感謝daze的資訊分享!請問如果是分批換匯後再匯到美國,
01/09 11:58, 65F
→
01/09 12:00, 3年前 , 66F
之後也是分批匯回台灣,該用什麼匯率來換算損益呢?
01/09 12:00, 66F
→
01/09 12:01, 3年前 , 67F
先進先出法?加權平均法?
01/09 12:01, 67F
→
01/09 12:02, 3年前 , 68F
例如,我在台灣分批買美金,NTD$50W分兩次買,分別是1:30和
01/09 12:02, 68F
→
01/09 12:04, 3年前 , 69F
1:28,分別換得USD$16,667和$17,857,之後美金匯回時,我的
01/09 12:04, 69F
→
01/09 12:05, 3年前 , 70F
成本匯率該怎麼認列呢?加權平均匯率是1:28.965
01/09 12:05, 70F
暫時沒看到關於個人海外所得匯率處理的確切來源 但參考營利事業的類似規定的話 營利事業所得稅查核準則第 98 條 「有關兌換盈虧之計算，得以先進先出法或移動平均法之方式處理。」
推
01/09 12:33, 3年前 , 71F
推這篇文章
01/09 12:33, 71F
※ 編輯: daze (36.237.65.116 臺灣), 01/09/2021 21:36:46
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