[請益] 三倍槓桿指數型投資法UPRO/TMF

看板Foreign_Inv作者 (邦)時間3年前 (2020/09/06 09:17), 編輯推噓26(26推 0噓 129→)
留言155則, 28人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
去年2019年2月的時候 Bogleheads論壇上出現一篇引起廣大迴響的文章： HEDGEFUNDIE's excellent adventure [risk parity strategy using 3x leveraged ETFs] https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=272007 HEDGEFUNDIE 板友分享了他的一個投資策略：40% UPRO + 60% TMF 利用三倍槓桿+股票和長期債券的負相關性對沖掉部分風險 跑贏多數人不加槓桿的大盤指數ETF/基金，例如80% VOO + 20% BND 從1987到2018這40年的回測數據比較發現，此策略資產增長了100多倍 而S&P500則只增長了20多倍。 2000年3月到2002年10月，.com泡沫此策略損失31.87%，S&P500損失44.82% 2007年11月到2009年3月，次貸危機此策略損失49.22%，S&P500損失50.92% 無論從收益的角度或是金融危機的角度來看，這個策略都展現了反脆弱性。 後來因為太多人討論，這帖子還被拆分成兩帖，甚至連帶Reddit也引起迴響 其他美國鄉民也紛紛提出了自己的改進版本，包括因應美聯儲降息提出的 不同的配比，以及加入TQQQ或其他槓桿ETF，或是每月動態平衡等等。 不知道各位板友怎麼看待這個策略？希望可以拋磚引玉看看大家意見 謝謝！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.210.78.136 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1599355041.A.D4E.html
推
09/06 09:54, 3年前 , 1F
在利率不回調的情況下應該ok, 但如果利率開始回調,long-term
09/06 09:54, 1F
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09/06 09:54, 3年前 , 2F
bond就不會那麼好,遇到股災就會出事了
09/06 09:54, 2F
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09/06 10:01, 3年前 , 3F
就開槓桿罷了 你借得到錢或用期貨標的 可得一樣結果
09/06 10:01, 3F
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09/06 10:02, 3年前 , 4F
但是MDD過大且回測≠未來 風險是很可怕的
09/06 10:02, 4F
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09/06 10:21, 3年前 , 5F
感謝分享 現在市場越來越偏急殺急漲 再平衡是否頻繁些好
09/06 10:21, 5F
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09/06 10:44, 3年前 , 6F
這策略3月的波動很嚇人喔
09/06 10:44, 6F
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09/06 10:45, 3年前 , 7F
HEDGEFUNDIE自己在3/19有貼出當天的損益，不知道他
09/06 10:45, 7F
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09/06 10:45, 3年前 , 8F
後來有沒有繼續抱
09/06 10:45, 8F
推
09/06 10:55, 3年前 , 9F
我之前就是這樣的策略，不過後來變成100%TQQQ了 XD
09/06 10:55, 9F
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09/06 10:57, 3年前 , 10F
不曉得他模擬的槓桿ETF 在過去的高利時代借款利率有沒
09/06 10:57, 10F
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09/06 10:57, 3年前 , 11F
做相應的調整
09/06 10:57, 11F
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09/06 11:02, 3年前 , 12F
被槓桿可能增加的收益吸引前，先想一下不槓桿的原因。
09/06 11:02, 12F
推
09/06 11:07, 3年前 , 13F
可以參考這篇研究： https://reurl.cc/v1eRae
09/06 11:07, 13F
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09/06 11:08, 3年前 , 14F
我是投入一小部分，葛屁就算了
09/06 11:08, 14F
推
09/06 11:09, 3年前 , 15F
sp 500指數就輕鬆賺20倍，還不滿足？？？
09/06 11:09, 15F
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09/06 11:09, 3年前 , 16F
到頭來會發現「過不了貪念」這關才是投資裡最難的。
09/06 11:09, 16F
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09/06 11:11, 3年前 , 17F
槓桿etf如果長期持有，遇到股災可能20年都無法打平
09/06 11:11, 17F
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09/06 11:12, 3年前 , 18F
以該篇研究為例，依照年線進出會是比較保險的做法
09/06 11:12, 18F
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09/06 11:13, 3年前 , 19F
年線以上買進持有，年線以下就賣出
09/06 11:13, 19F
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09/06 11:13, 3年前 , 20F
這個做法比較可以降低波動性，也降低遇到股災的機率
09/06 11:13, 20F
推
09/06 11:16, 3年前 , 21F
低利時代 掩護跟報酬會不如預期 槓桿別玩這麼大
09/06 11:16, 21F
推
09/06 11:47, 3年前 , 22F
過去高點沒一次利率那麼低，這套回測今年已吃土
09/06 11:47, 22F
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09/06 11:50, 3年前 , 23F
而且三月中債券大爆崩，加上UPRO蒸發78%..
09/06 11:50, 23F
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09/06 12:00, 3年前 , 24F
這方法我已經用了快兩年
09/06 12:00, 24F
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09/06 12:00, 3年前 , 25F
當初我還發一篇文章打敗大盤的方法
09/06 12:00, 25F
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09/06 12:00, 3年前 , 26F
該篇被鄉民看扁
09/06 12:00, 26F
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09/06 12:01, 3年前 , 27F
就說過了 那不叫打敗大盤
09/06 12:01, 27F
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09/06 12:01, 3年前 , 28F
我的投資組合經歷3月數次融斷幾乎沒感覺
09/06 12:01, 28F
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09/06 12:02, 3年前 , 29F
長期投報率約21%
09/06 12:02, 29F
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09/06 12:03, 3年前 , 30F
21%扣完槓桿損耗約16%
09/06 12:03, 30F
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09/06 12:03, 3年前 , 31F
所以實際長期組合是至少是16%以上
09/06 12:03, 31F
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09/06 12:07, 3年前 , 32F
長期配置我是建議槓桿組合不要大於70%
09/06 12:07, 32F
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09/06 12:07, 3年前 , 33F
至少留30%給無槓桿公債
09/06 12:07, 33F
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09/06 12:09, 3年前 , 34F
原因是抵銷TMF的損耗跟保持負（零）相關
09/06 12:09, 34F
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09/06 12:09, 3年前 , 35F
看了你那篇文 40%的TQQQ 光是QQQ去年七月到現在也超過
09/06 12:09, 35F
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09/06 12:10, 3年前 , 36F
50%的報酬了 這樣算不算打敗大盤
09/06 12:10, 36F
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09/06 12:11, 3年前 , 37F
但資產過100萬美績效就會降低，原因是需要分散標的
09/06 12:11, 37F
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09/06 12:14, 3年前 , 38F
35F大大可以去回測組合跟波動
09/06 12:14, 38F
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09/06 12:18, 3年前 , 39F
我只建議大家使用AOR這類ETF方式投資股債
09/06 12:18, 39F
還有 76 則推文
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09/06 18:00, 3年前 , 116F
這套策略
09/06 18:00, 116F
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09/06 18:00, 3年前 , 117F
重點是all in的心裡素質能不能扛過崩盤
09/06 18:00, 117F
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09/06 18:02, 3年前 , 118F
我有在追求負相關，所以我用的是債券
09/06 18:02, 118F
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09/06 18:03, 3年前 , 119F
目前來說都是贏大盤，無腦又無聊
09/06 18:03, 119F
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09/06 18:03, 3年前 , 120F
現階段雖然不知道債券是否能維持負相關
09/06 18:03, 120F
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09/06 18:04, 3年前 , 121F
但我自己有做後備的應用策略保持績效
09/06 18:04, 121F
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09/06 18:09, 3年前 , 122F
回106F大大，因為負相關的標的是正報酬
09/06 18:09, 122F
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09/06 18:11, 3年前 , 123F
如果負相關的標的長期是負報酬，那麼組合會壞掉
09/06 18:11, 123F
推
09/06 18:13, 3年前 , 124F
喔喔！那的確可以
09/06 18:13, 124F
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09/06 18:13, 3年前 , 125F
不過這樣還是會需要評估再平衡的時機而且承擔再平
09/06 18:13, 125F
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09/06 18:13, 3年前 , 126F
衡後再次下跌的風險吧！
09/06 18:13, 126F
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09/06 18:21, 3年前 , 127F
看個人喜好，我是喜歡季平衡跟月平衡，有錢就平衡
09/06 18:21, 127F
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09/06 18:22, 3年前 , 128F
我看過年年過年，但還沒見過年年崩盤
09/06 18:22, 128F
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09/06 18:23, 3年前 , 129F
所以思考再平衡時機反而很累，績效會反應出來
09/06 18:23, 129F
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09/06 18:25, 3年前 , 130F
年年崩盤，那麼SPY績效肯定也比我好不到哪去
09/06 18:25, 130F
推
09/06 18:26, 3年前 , 131F
感謝大大分享！不過指數無腦多似乎比較單純XD
09/06 18:26, 131F
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09/06 18:27, 3年前 , 132F
何況組合還有債券可兌現，心理素質也比SPY好些
09/06 18:27, 132F
推
09/06 18:36, 3年前 , 133F
滿有趣的方法XD
09/06 18:36, 133F
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09/06 18:36, 3年前 , 134F
利用槓桿負相關再平衡來創造額外報酬
09/06 18:36, 134F
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09/06 18:36, 3年前 , 135F
只是未來負相關的持續性就變得很重要
09/06 18:36, 135F
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09/06 18:36, 3年前 , 136F
樓上有些大大講的也是滿有道理
09/06 18:36, 136F
推
09/06 19:24, 3年前 , 137F
risk parity在最新版的漫步華爾街有討論，但還沒有中譯
09/06 19:24, 137F
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09/06 23:49, 3年前 , 138F
這套吃QE, 崩盤QE債券可以救回來，未來不好說。
09/06 23:49, 138F
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09/06 23:49, 3年前 , 139F
我前三年也這樣搭配，獲利確實不錯，三月也有挺過去。
09/06 23:49, 139F
推
09/07 00:15, 3年前 , 140F
這就risk parity，問題是現況債券長期還有走升的空間嗎
09/07 00:15, 140F
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09/07 00:15, 3年前 , 141F
，這是個問題！
09/07 00:15, 141F
推
09/07 01:45, 3年前 , 142F
其實這不就是對沖基金常用的方法嗎? 他們開的槓桿還更大
09/07 01:45, 142F
推
09/07 08:21, 3年前 , 143F
這聽起來像是另一個 LTCM 無懈可擊的高槓桿交易策略
09/07 08:21, 143F
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09/07 08:26, 3年前 , 144F
三月有段時間市場現金吃緊就連債券一起崩
09/07 08:26, 144F
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09/07 08:26, 3年前 , 145F
當時板上在討論是不是對沖基金尬不過來爆倉了被斷頭
09/07 08:26, 145F
推
09/07 17:13, 3年前 , 146F
假設現在照這策略進場 利率如果上升 你股市倒債市也倒
09/07 17:13, 146F
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09/07 17:14, 3年前 , 147F
不只沒避險 還直接掃地出門
09/07 17:14, 147F
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09/07 17:45, 3年前 , 148F
這策略最怕的就是升息沒錯，原作者回測70年代的表現
09/07 17:45, 148F
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09/07 17:45, 3年前 , 149F
就遠遠落後sp500，比較近的2015年也是
09/07 17:45, 149F
推
09/11 18:25, 3年前 , 150F
不管啦，槓桿商品就是邪魔歪道
09/11 18:25, 150F
推
09/12 23:30, 3年前 , 151F
怎麼會呢？這類ETF講清楚是拿來賭博、投機沒人會反對吧
09/12 23:30, 151F
推
09/13 08:55, 3年前 , 152F
利率關係覺得不適合的話 單純槓桿+現金在平衡如何？（只
09/13 08:55, 152F
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09/13 08:55, 3年前 , 153F
是就沒槓桿對沖 好奇若是這樣的平衡時間點
09/13 08:55, 153F
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09/13 08:56, 3年前 , 154F
看起來不錯真的可考慮(心臟很大三月還加碼XD
09/13 08:56, 154F
推
09/13 13:51, 3年前 , 155F
槓桿會摩損到下市啦
09/13 13:51, 155F
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