Fw: [心得] 期貨無限轉倉與ETF比較(美股美債)

看板Foreign_Inv作者 (dream)時間5年前 (2020/03/05 15:28), 5年前編輯推噓13(13推 0噓 34→)
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※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1UOAeRty ] 作者: zaqimon (dream) 看板: Stock 標題: [心得] 期貨無限轉倉與ETF比較(美股美債) 時間: Thu Mar 5 15:28:25 2020 雖然標題是期貨無限轉倉但跟長期投資比較有關所以po在股票板 我只知道股債理論上是翹翹板一個強另一個弱 我非金融專業也不懂統計大家參考看看就好 期貨無限轉倉應該很多人知道 優點 * 沒有美國稅務問題 * 沒有基金管理費或追蹤誤差 * 資金運用靈活 可開槓桿 多餘資金可放定存 缺點 * 期貨合約通常很大 不適合小資金 (有些商品有micro合約) * 每三個月要換倉一次 * 無法直接看到配息入帳 https://i.imgur.com/bOa37fc.png
期貨無限轉倉的換月價差會跟利率有關係 利率低時則遠月合約逆價差擴大 反之 利率高時你的閒置資金可以放定存賺利息所以遠月逆價差減少 下面統計結果並沒有包含閒置資金的額外收益 以下統計使用年度獲利百分比比較 ETF = (今年漲跌點數 + 今年配息) / 去年底價格 期貨無限轉倉 = (今年漲跌點數 + 今年換倉逆價差) / 去年底價格 累積報酬從1開始用年度獲利百分比複利計算 ============= ZB(橘) vs TLT(藍) ZB 三十年美國公債期貨 TLT iShares20年期以上美國公債ETF 統計期間2003年~2019年共17年 https://i.imgur.com/yMLoPcS.png
我不清楚TLT跟ZB的標的物差距有多大 直接疊圖比較這兩個商品走勢意義不大 因為還有TLT配息跟ZB換月逆價差需要計算 2015年初ZB曾經出現過一次性換月正價差大跳空 https://i.imgur.com/WUPsWu9.png
Yearly Return TLT v.s. ZB*1.578 TLT總獲利+109.212 (價差+46.91 配息+62.302) ZB總獲利+90.65625 (價差+43.21875 換倉逆價差+47.4375) TLT累積成長到2.75 ZB年度獲利百分比乘以1.578倍方便跟TLT直接比較 (p.s. ZB是期貨可以開槓桿 暗色是ZB原始數據) 大概可以觀察到ZB獲利較低的年度都是利率較高的時候 年度獲利百分比差 (ZB*1.578 - TLT) 平均 0.12% 中位數 0.75% 最大 6.53% (2010年) 最小 -4.71% (2006年) MDD%(Max DrawDown %) 2009/12 TLT MDD% -21.81% ZB DD%*1.578 -20.87% (ZB DD% -13.23%) 2018/10 ZB MDD%*1.578 -23.54% (ZB MDD% -14.92%) TLT DD% -15.12% TLT DD沉水期間(ZB DD沉水期間也很接近) 2008/12~2011/9 沉水33個月 2016/7~2019/5 沉水34個月 ============= ES(橘) vs SPY(藍) ES emini S&P 500期貨 SPY SPDR S&P 500 ETF 統計期間2000年~2019年共20年 https://i.imgur.com/FGtNimu.png
疊圖比較這兩個商品看起來幾乎完美同步 但一樣要再計算SPY配息與ES換月價差 https://i.imgur.com/FQ6zb7v.png
Yearly Return SPY vs ES 因為疊圖幾乎完美同步我就直接比較統計結果 SPY總獲利+234.827 (價差+174.98 配息+59.847) ES總獲利+1683 (價差+1746 換倉逆價差-63) SPY累積成長到3.16 ES累積成長到2.03 SPY有配息收入 ES卻有遠月正價差虧損 期貨剩餘資金放定存能補回多少獲利我就不清楚了 同樣能看出ES獲利較低的年度都是利率較高的時候 年度獲利百分比差 (ES - SPY) 平均 -2.14% 中位數 -1.55% 最大 -0.13% (2011年) 最小 -6.55% (2000年) MDD%(Max DrawDown %) 2009/2 SPY MDD% -50.78% ES MDD% -65.93% SPY沉水期間曾經長達6年(即使浮出水面也只是短暫少許獲利) ES甚至沉水超過13年 2008年後進場的投資人很開心 但2000年進場的投資人應該會懷疑自己的人生吧 ============= https://i.imgur.com/HTZ1YwG.png
ZB(黃) ES(藍)連續期貨直接疊圖可觀察股債之間相對走勢 不知道債券價格跟股票一樣也是可以一直上漲沒有極限嗎？ 期貨無限轉倉厲害的人應該可以不斷的再平衡甚至開槓桿 前提是你能拿出足夠的保證金不然你就玩不下去了 (期貨換倉或進出手續費少到幾乎可以忽略) 不知道接下來一二十年股債會是怎樣的走勢？ 繼續無限上漲嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.9.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583393307.A.DFC.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: zaqimon (219.91.9.86 臺灣), 03/05/2020 15:28:53
推
03/05 16:06, 5年前 , 1F
所以持有ETF還是比較輕鬆簡單又報酬高
03/05 16:06, 1F
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03/05 16:07, 5年前 , 2F
期貨資金可以放活存定存 稅務也比較單純
03/05 16:07, 2F
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03/05 16:08, 5年前 , 3F
ETF報酬高但那是稅前啊 還沒算美元定存利息2%呢
03/05 16:08, 3F
推
03/05 16:32, 5年前 , 4F
原來還有這種操作，真的不是一般人懂的
03/05 16:32, 4F
推
03/05 16:46, 5年前 , 5F
沉水期間指的是什麼
03/05 16:46, 5F
沉水期間是指權益數再次創新高的時間間隔 例如你不幸2008/12買進TLT 你要等到2011/9才會開始獲利
推
03/05 17:20, 5年前 , 6F
期貨強在槓桿 無限槓桿無利息 etf10%利息 但槓桿正常
03/05 17:20, 6F
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03/05 17:20, 5年前 , 7F
不該做
03/05 17:20, 7F
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03/05 17:26, 5年前 , 8F
如果長天期有交易量對指數投資者來說比較ok，一直轉倉實在
03/05 17:26, 8F
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03/05 17:28, 5年前 , 9F
麻煩。報酬其實就是看 指數配息+長天期溢價vs現金時間價值
03/05 17:28, 9F
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03/05 17:30, 5年前 , 10F
不買VOO改買ES，剩餘資金拿去去買TLT，開槓桿的股債平衡
03/05 17:30, 10F
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03/05 17:30, 5年前 , 11F
(誤)。
03/05 17:30, 11F
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03/05 17:33, 5年前 , 12F
沉水應該是指長天期比短天期價格高，所以轉倉是虧損的。
03/05 17:33, 12F
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03/05 17:34, 5年前 , 13F
不過這種超高交易量的應該都會反映市況，美國降息讓現金收
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03/05 17:34, 5年前 , 14F
倉變小，價差也會相應變小甚至有機會轉正
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※ 編輯: zaqimon (219.91.9.86 臺灣), 03/05/2020 18:02:18
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03/05 18:07, 5年前 , 15F
原來是指這個。
03/05 18:07, 15F
推
03/05 20:14, 5年前 , 16F
high watermark
03/05 20:14, 16F
推
03/05 23:36, 5年前 , 17F
台股如果用台指期取代0050優勢更大，幾乎都逆價差，可以算看
03/05 23:36, 17F
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03/05 23:36, 5年前 , 18F
看，手續費便宜，期交稅很低
03/05 23:36, 18F
推
03/05 23:54, 5年前 , 19F
S&P500派的可以用ES，VT派的就沒有合適的選擇了。
03/05 23:54, 19F
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03/05 23:56, 5年前 , 20F
另外，期貨有counterparty risk。這跟synthetic etf類似。
03/05 23:56, 20F
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03/06 07:43, 5年前 , 21F
這種方式要搭選擇權和槓桿使用,不然就沒必要用期貨了
03/06 07:43, 21F
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03/06 07:44, 5年前 , 22F
而期貨本身就是強在槓桿...所以互相比較沒什麼太大意義
03/06 07:44, 22F
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03/06 07:45, 5年前 , 23F
而槓桿的使用就是風險..控制的了就可以用,控制不了是災難
03/06 07:45, 23F
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03/06 10:33, 5年前 , 24F
我之前就有在板上推這種方式，一堆人笑我，目前我年化
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03/06 10:33, 5年前 , 25F
報酬20%左右(2018開始這種方式），標準差才10%，風險
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03/06 10:33, 5年前 , 26F
比大盤小，又可以持有50%現金，我方式是3倍QQQ+SPY+TLT
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03/06 10:33, 5年前 , 27F
+IEF各12.5%+50%IEI
03/06 10:33, 27F
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03/06 10:39, 5年前 , 28F
我的整體就是5：5股債的1.5倍槓桿配上50%的IEI(現金）
03/06 10:39, 28F
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03/06 12:34, 5年前 , 29F
3倍QQQ是ETF嗎?還是買入QQQ期貨???
03/06 12:34, 29F
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03/06 12:34, 5年前 , 30F
我覺得你的方式不錯耶~這樣配~
03/06 12:34, 30F
推
03/06 12:42, 5年前 , 31F
請問為何不選用3倍的SPY呢???3倍的ETF選那隻好呢?
03/06 12:42, 31F
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03/06 12:43, 5年前 , 32F
第一次聽到這樣配~~這樣配有需要再平衡嗎??
03/06 12:43, 32F
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03/06 12:46, 5年前 , 33F
...2018qqq抱著就超過20%了是在爽啥
03/06 12:46, 33F
推
03/06 12:48, 5年前 , 34F
而且這篇在討論期貨 跟槓桿無關
03/06 12:48, 34F
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03/06 15:01, 5年前 , 35F
我是定期定額無腦投資，而且我本金大注重下跌風險跟現
03/06 15:01, 35F
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03/06 15:01, 5年前 , 36F
金持有，全壓QQQ我不敢，這方法適合我，可能不適用你
03/06 15:01, 36F
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03/06 15:11, 5年前 , 37F
我有每月再平衡，近5年的投報跟大盤比
03/06 15:11, 37F
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03/06 15:12, 5年前 , 38F
03/06 15:12, 38F
推
03/06 15:35, 5年前 , 39F
我的核心跟板大是一樣的，優點跟缺點亦同
03/06 15:35, 39F
推
03/06 15:38, 5年前 , 40F
感謝你~我也有做類似你的方式~不過才用了一個月
03/06 15:38, 40F
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03/06 15:39, 5年前 , 41F
不過我是用台指期貨來做~看到你能成功~感覺這個方式
03/06 15:39, 41F
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03/06 15:39, 5年前 , 42F
或許可行...感謝你的回答
03/06 15:39, 42F
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03/06 15:40, 5年前 , 43F
不過為什麼你不是選擇使用SP500來做,而是nasdaq呢?
03/06 15:40, 43F
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03/06 16:00, 5年前 , 44F
板大你好~兩個指數都有做唷，比例一半一半
03/06 16:00, 44F
推
03/06 16:13, 5年前 , 45F
感謝,所以你SPY也是用3倍型的嗎..@@
03/06 16:13, 45F
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03/06 16:21, 5年前 , 46F
是的~
03/06 16:21, 46F
推
03/06 17:32, 5年前 , 47F
謝謝你。
03/06 17:32, 47F
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