Re: [新聞] 「小弟搶當大哥」?宗教學者分析抗議廟宇遊行原因

看板Folklore作者 (勝者的迷思)時間6年前 (2017/07/27 13:10), 6年前編輯推噓26(26060)
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我算不上是個民俗咖,我現在甚至也不住在台灣,分析錯誤的地方是 一定有的,我在這裡對松柏嶺受天宮由衷地道歉。但是我還是無法不 對統促黨天師黨部和學甲慈濟宮的王主委表示我的疑慮。不過這些都 是政治問題,在這裡暫且擱下。 我很敬重溫老師對於台灣民俗信仰的長期關注與付出。也許像溫老師 說的,城市與鄉村有別,鄉村的人們也許不會對宮廟活動有太多的反 感。但台灣是個高度都市化的地方,這島嶼上一半以上的人口都住在 高密度的區域裡。 但就像我提到的,台灣尤其是都會區裡面,「宮廟活動通貨膨脹」的 情形愈來愈嚴重。大家交陪來交陪去、陪對來陪對去,宮廟活動密度 與規模都好像吹氣球一樣,跟我小時候看到的、甚至是十年前看到的 ,都有顯著的膨脹。而宮廟活動與常民生活之間的衝突,也會愈來愈 高頻且尖銳。 撇開文化傳承、信仰自由的因素不講,我只想讓大家思考幾個很簡單 的情境: 1.睡覺睡到清晨五六點,突然被鄰居宮廟的三發起馬砲給「震」醒,  然後就是持續十小時以上毫無休止的軒社、電音、麻豆鼓(尤其是  那隻超size的大鼓,音頻愈低震動傳得愈遠)轟炸。而你家剛好有  一歲以下的新生兒或在家帶病延年的老人。你是要選擇找間幾公里  外的咖啡店坐上一整天,還是開車回幾百公里外的娘家避一避? 2.金爐的煙筒口直接對著你家的窗戶,從此你家這扇窗戶再也開不了  了,而且就算不開,室內還是瀰漫著金香的味道(關鍵字:前甲顯  明殿,當然近兩年他們是換了環保金爐了,但是前幾個月還是有新  聞出來https://www.youtube.com/watch?v=d977x5jOahc
)。氣味  好不好聞不談,光是想到那些致癌因子就令人寢食難安了。你想跟  宮廟的主事者協商,人家只跟你打哈哈,說換裝環保金爐要幾百萬  ,我們宮裡沒有那個預算,然後還是每天燒金燒到夜半。 3.你是個平凡收入的平凡上班族,家住在某個衛星城市巷子裡的四十  年公寓,可是買房以後過了兩年,樓下卻開了間私壇。除了金香的  味道順著樓道往上竄以外,每天樓下身份不明的人逗留到半夜,讓  加班夜歸、惦記家中嬌妻幼子的你,心中恐懼油然而生。 4.你是個騎機車跨過半個城市上班的通勤族,但是你對沿路上的宮廟  活動完全沒心理準備。當你經過每天必經的路口時,你可能被一個  顯然不是交警或義交的阿伯給攔下來,可能會被不戴安全帽的少年  ㄟ從後面超車兼比中指。前面的炮場煙塵沖天,已經到了影響交通  安全的程度。更可怕的是,你可能還會被路邊冷不防丟出來的雷炮  給嚇到整個剉起來,抓不穩機車的龍頭差一點犁田。(更不要說有  把漢神百貨前面整條成功路封起來放板車煙火的那種)   我們不談文化傳承與信仰自由這些高大上的問題,但是想想我上面說 的三個情境,難道這些問題不應該急著去解決嗎?這些問題不是什麼 社會菁英程度的問題,而是幾乎所有居住在都市裡面的人都會無差別 去面對到的切身問題。 我對台灣的民俗信仰感興趣,我也認為宮廟的存在對台灣是必然且必 要的。但是我對於許多宮廟主事者的態度,實在是感冒到不能再感冒 。人都有私心,但一大部份宮廟同溫層的人士,給我的感覺就是極度 自私。打著文化傳承與信仰自由的高大上的旗號去凱道抗議,卻不肯 花三分鐘思考,怎麼讓宮廟活動與其它非宮廟同溫層的庶民生活和平 共處? 溫老師您有一句話我覺得真的是很不通情理:「如果想要享受生活品 質,然後還住在大廟旁想要享受高房價地價,那不是很可惡嗎?快點 搬走吧!」 購屋對尋常老百姓是何等大事?預算、上班地點、學區、生活圈,甚 至是就近照顧長輩的需求,這些都是限制的因素。絕大多數民眾只能 在很有限的選項裡面找房子,根本無法奢求高房價地價。而你不去檢 討為什麼宮廟活動不能自制,卻叫人家「快點搬走吧」,你不覺得這 樣的語氣聽起來很自私嗎? 你說私壇的問題很複雜,學界沒有人願意認真討論。但問題是,學界 沒有人做研究,難道政府就能視而不見?也許政府抓大廟不抓小廟的 作法是失之厚道,但是從你的回應裡面,我看不到宮廟民俗界對於私 壇有任何自律的想法。我尤其討厭一種說辭就是,一場遶境二三十頂 轎出來,炮場放得亂七八糟,然後主家雙手一攤說:「那都是交陪境 裡面那些私壇自己愛放,我們也管不了他們」這種皮球踢來踢去的應 對方式。 你說「破壞市民生活」的現象僅限於城市。但是你又怎麼解釋,之前 中洲保生宮只因為兩個附近學校的學生上臉書抱怨,就把人家強押來 保生大帝前面下跪的這件新聞? 人不自律就必定要他律。而這次眾神上凱道的活動,也許您覺得是迫 不得已要反抗政府。很明顯政府這次施政的程序與操作議題的手法都 欠缺厚道。但從一個與宮廟素無淵源的尋常老百姓的角度來看,大家 要的只是宮廟活動能夠受到相當程度的控制。而眾神上凱道的活動, 在外人眼中看起來,無異是一群極度自私的人們,一言不合就鬧事。 你說外人對於宮廟文化缺乏認識,但是,作為生活作息直接受到衝擊 的一方,我想局外人的想法,宮廟界也不能老是當耳邊風吧? 我的忠告是,前半夜想想自己,後半夜想想別人,考慮考慮宮廟同溫 層之外的想法,也許您會比較有所體悟吧? ※ 引述《pili1321 (小強)》之銘言: : 這個是溫宗翰對這篇文章的回應,我幫忙轉貼上來,一字不漏照登。 : ---------------------------------------------- : 1、這篇很客氣地間接打臉某位完全搞不清楚狀況又愛出風頭的老學究, : 不過武德宮行事作風真的有辦法牽引那麼多宮廟嗎?我看不見得。 : 2、這篇分析最大錯誤就是把「兩岸玄帝交流協會」誤以為是受天宮主導迎請武當山來台 : ,根本不是廟會掛的假民俗咖吧? : 首先,上次武當山來台時,受天宮不僅拒絕參加, : 連接駕、招待、見面都沒有。 : 晚近幾年,全臺灣玄天上帝廟都在瘋中國武當山, : 就只有松柏嶺受天宮堅持走自己的路,不隨便跟風。 : 在今年國家文資審議會上,南投縣政府與松柏嶺受天宮面對文資委員的發言, : 也都特別強調這點,他們想要保有臺灣脈絡發展起來的信仰文化特色, : 這點是一直看得見的。 : 3、作者顯然住在台南,最後還特別標舉民間信仰會「破壞市民生活」 : ,坦白說,這種現象只有台南才比較明顯。 : 事實上,在其他都市容易影響市民生活的民間信仰絕大多數是私人宮壇, : 而非大廟。如果想要享受生活品質, : 然後還住在大廟旁想要享受高房價地價,那不是很可惡嗎? : 擇鄰而居、快點搬走吧! : 私人宮壇的問題很複雜,臺灣學界也沒人願意投入深度討論, : 在政策上,延續獨裁思想,抓大宮廟來做環保示範, : 這就是為何政府政策會被批判的核心原因, : 也是這起事件截至目前為止沒有被關注討論的地方, : 我不想太簡單回應,所以就這樣簡答。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.30.234.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1501132231.A.285.html

07/27 13:33, , 1F
過於不及都不好,永遠不變
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你講得很好,這是實際生活環境的問題,但是如果一群人一
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職沉浸於被宗教迫害的氛圍中,他們不會覺得些有多重要
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長期以來一部份宮廟主事者的溝通態度就是根本無理可講。2012 大科年過後,賴清德有想要禁炮,結果宮廟的反應是什麼?是找謝龍 介出來練肖話,外加掛紅布條靠北。至於炮場會不會阻礙交通、炸到 人或引起火災,倒不是他們最關心的事情。 就算宮廟的主事者答應妥協了,到最後也是交陪宮廟之間推來推去沒 人負責。你說大廟作風就會比較自律嗎?下面是去年永華宮環島回來 的新聞: https://udn.com/news/story/3/2055750 主普底的米街廣安宮直接把民族路封半條起來辣炮,公然挑戰台南市 政府的禁炮令不說,你不覺得旁邊有機車還有公車,根本就已經快要 公共危險罪了嗎? https://www.youtube.com/watch?v=_CL1DI0Uu1Q
到最後還不是主家聳聳肩膀說「交陪境愛放我們事先也不知道」?你 說政府不應該插手宗教自治,但是當你們自治都不自治了的時候,還 不能讓別人管一管嗎? 另外抱怨一下,上凱道的那些人口口聲聲說要文化傳承。啊米街廣安 宮有錢跟人家辣炮陪對,怎麼就沒看他們省點錢把舊廟修起來?那可 是貨真價實的文化資產啊!看人家五帝廟打掉重來,是拿蓋文化資產 的心態,請國寶級的老師傅來操刀。你們不要說昆廣永慶興五主普底 了,光是一間廣安宮的香火應該都是五帝廟的幾倍不止,怎麼就沒有 想說把文化資產維護一下?

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後來新設私壇沒話說。但買房買在數百年廟宇旁的人,卻要廟
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宇減香減金紙,真的說不過去,因為有煙霧本來就是可預期
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的事情。
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我每天唱卡拉OK音量超標,然後有人買在我家隔壁棟,所以他不能 管我唱卡拉OK的意思嗎?

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所以才說在都市區寺廟宮壇幾乎都是嫌惡設施...
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我真的很佩服你還願意寫這樣一大篇文來闡述事實。
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在都市區的百年大廟多數都很配合,只有部分害群馬在擾民
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辣炮辣到顧人怨,是顧信徒還是趕信徒?學者說民間信仰
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會自己修正,不用政府管。是呀,我相信在不久的將來,
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辣炮燒紙減香這些都不再令人困擾了,因為當社會輿論確
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確實實把民間信仰視為麻煩製造者時,就只會剩下死忠派
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的逐漸凋零,沒新血加入,這就是專家學者要的嗎?
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推,我自己對民俗有興趣,也不排斥宗教活動,但我不認為
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每個人都應該被迫接受這些所謂傳統文化。
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中肯推
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超級中肯,不得不推!個人權益不能因多數人信仰文化而遭
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受到侵害。
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由於他沒有用PPT 我幫你轉貼給他喔。
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這就是目前許多寺廟的詬病 只顧自己不考慮別人
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去過他們的亂彈了,嗯,果然是學者。
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信仰文化也要與時俱進,考量上班族老百姓心情
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推這篇 辣炮根本不知道在衝三小 不就是一堆自以為
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是的宮廟想顯示自己很屌罷了 然後一堆吃檳榔喝酒抽
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煙的垃圾囂張鬧事,我看板上還是有人很愛這一味
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我自己也是地方公廟的人員,常接觸廟會陣頭,問一些
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支持辣炮的人,他們竟然有人說台南就是禁炮才會登革
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熱疫情加重,真的不知道在工三小,他們可能腦袋被鞭
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炮渣爛了吧
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一堆私壇遶境吵得跟什麼一樣,整條路沒有申請路權直
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接封鎖起來,排了ㄧ兩百公尺的炮,吵了快一小時,你
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們說這不是欠人家檢舉嗎,連我們這種本土的公廟人員
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都看不下去了,一般人一定覺得更嫌棄,更討厭的事有
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些大廟委員會也跟人家私壇起哄說要放多一點才夠面子
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,也難怪現在信仰圈萎縮,年輕人漸漸不信
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最好笑的是之前一堆私壇轎班跟陣頭的人一直在臉書上
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發文罵抗議的學生違法亂紀,我是不知道他們有多守法
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啦,臉書點進去一堆傳ㄍㄟ西要跟人家車拼呵呵好笑
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我家樓下也是宮廟,也跟里長反映過可不可以少燒一點
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但里長警告我說為了社區和諧,別去管這事
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我還滿希望有426的軍隊來鏟這些黑道的
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不是不能管。而是今天買房買在百年宮廟邊,廟是百年前建
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的,買房一定是在其後,在買房當時已經可預料會有宗教信
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仰相關活動。但還是買在那裡,買了之後卻又抱怨活動太吵。
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如果嫌吵,當時買在別處不就沒事了嗎??
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當然這幾年民間信仰活動通膨化,活動也是太多了
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宮廟活動通膨化正是一個關鍵問題。我這邊虛擬一個情境來說吧! 市區裡有間兩百年的宮廟,然後某市民二十年前買了棟房子在廟口對 面。也許他有考慮到宮廟雖然有活動,但久久才來一次,也許是年例 遶境,也許是主神一年一度的遶境大典。這種程度還可以相安無事。 但是十年前大廟換了個主事者,開始積極拼交陪境、分香子廟。到後 頻率愈來愈高、場面愈來愈大。每個禮拜不分週間週末都有人進香, 交陪境有事必定出轎相挺。本來簡單誦個經祀個宴就好的祝壽,現在 變成一個禮拜內眾交陪境插燭大典,備齊全套吹陣,從幾百公尺外一 路吹吹打打進來,外加辣炮,晚上還要軒社排場到半夜。搞更大的, 環台巡香、大陸進香、主普鑑醮,出門要遶一次,回鑾要遶一次,有 時候一載、三載還要再圓科。這就叫做宮廟活動通貨膨脹! 你說二十年間這樣的變化,是當初買房子的人料得到的嗎?但是一個 人一輩子能買幾棟房子?捨了這棟房子能去哪裡?因為宮廟活動通膨 化,造成的生活品質下降還有房地產價值的損失,又有誰能來負責? 而這正是近幾年普遍存在於台灣宮廟界的現象。所以你說房子買得慢 就必須要忍受這個現象嗎?先來後到的關係,真的有像你說的這麼容 易判斷嗎? ※ 編輯: cgi0911 (24.30.234.34), 07/28/2017 00:29:31

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當初買房子的不是我決定的 是我爸媽
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我們很晚才發現底下有個宮廟,也真的是活該倒楣
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如果說先來後到這理論 OK 但如果每個禮拜都要開六合彩
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然後兩天一次底下都喝酒划拳到兩三點
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辦桌流水席看起來就從來沒停過 當初我是屁孩時我怎麼會想到
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底下變成眷村老伯拚酒幹聲連連叫囂的場所?這神才會知道吧
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現在學者群就是要政府不能管呀,理由倒是很冠冕堂皇。
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那麼多文章就是看不到檢討自己的~
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我是覺得我有如此爸媽已經夠衰洨
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那樓上是要我檢討自己嗎?三樓得癌症 四樓中風
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我只是要求不要在下雨天時拼命猛燒 啥鬼通通塞進去燒
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然後那根煙囪平時偶爾燒 結果雨天剛過就跟台塑汽電共生
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那種噴煙有拚,pm3.5每天吸 吸20年 那真的不是蓋的
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人真的是有命運的 只是衰郩命運來的時候 怪父母也不是
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不過本板還是很多人喜歡通膨化 商業化進而功利化的
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廟會,反而失去了信仰最珍貴的本質與文化價值
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就只能說叫老天來幫忙拆
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廟會辦桌就跟在小巨蛋旁邊辦演唱會一樣
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天天都在辦 你是能拿他怎樣 住小巨蛋旁邊的也收了回饋金
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只能說一句衰洨人生 連睡覺的權利都沒有 嬛飽局講也沒用
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推這篇,宮廟事最缺的是為人著想
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推!我住在台南,從小跟著爸爸市區熱鬧看到大的,真
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的覺得近來的辣炮已經辣的太誇張了!市府一管就狂罵狂
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唸狂譙,私壇放的最誇張
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07/28 13:46, , 73F
情境1,只要對方不是家裡死人而是作法祭拜,建議放音樂對幹
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07/28 13:48, , 74F
我之前試過go go go govinda,這首是人聲,且頻率跟他們
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07/28 13:49, , 75F
作法唱歌很接近,其實是可以蓋得掉還可以間接破壞他們做法
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07/28 13:50, , 76F
的那個感覺就是會把周遭的鬼招來的氣氛
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tikan看到這邊有縫就來插針,你累不累啊
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07/28 20:11, , 78F
真的是很無聊的傢伙
07/28 20:11, 78F

07/29 15:41, , 79F
中肯推
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07/30 23:12, , 80F
推中肯,但與減滅香議題無關
07/30 23:12, 80F

07/31 14:49, , 81F
推中肯
07/31 14:49, 81F

08/02 13:09, , 82F
感謝jh&pi示範何謂"對人不對事"的道教信徒水準
08/02 13:09, 82F

08/02 13:12, , 83F
然後還是老招,議題上講不過人就改人身攻擊的老套招式
08/02 13:12, 83F

08/02 16:57, , 84F
會造成爭議就是有二分法的頭殼,全禁跟全開…沒有折中嗎?
08/02 16:57, 84F

08/02 16:57, , 85F
還有,不要牽扯政治進來才能解決事情,把別人抹上顏色戴上
08/02 16:57, 85F

08/02 16:57, , 86F
帽子就等於對自己做同樣的事,正是台灣失落二十年的原因。
08/02 16:57, 86F
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