Re: [請益] 財金大學生該如何充實自己?
2018.1.9
有幾點要先澄清一下
1. 本文從頭到尾沒有說進外商才叫成功,亦沒有教唆、勸誘任何人走上這條路
會回這篇文單純只是看不過很多人的酸葡萄心態
外商也許沒有比較好,這見仁見智
但是那些沒有嘗試努力過、或努力但是失敗了,就用靠背景、靠關係一言以蔽之的人
讓人覺得很可笑
2. 本文從頭到尾沒有說只要努力就能進外商
如同我回覆推文時所說,我認為想進外商的確要有一定的運氣跟緣分
很多強者也是很努力但工作卻不盡如人意,這都很常見,畢竟台灣太小了
以台灣的學歷跟在台灣所能獲得的經驗,更幾乎無法與香港、新加坡、中國地區的人競爭
(想想看如果你的競爭對手每個都是Ivy league不然就是各國頂尖商學院出來
然後每個人都一堆BB、大公司的實習,又是英文native speaker,根本幾乎只能吃屎)
要不要付出時間去努力憑個人判斷,努力與回饋是否正相關也沒有客觀的答案
這是一個很基本的邏輯問題:想進外商一定要努力,但不代表努力就一定能進外商
為啥很多人要凹這個邏輯? 看不太懂
3. 生存者偏差確實存在(用成功者偏差又有人要咬文嚼字說我在暗喻外商才是成功)
生存者偏差確實存在,但這不是一體兩面的命題嗎
你可以說有人進外商所以我想嘗試,也可以說這很不符合成本效益所以不想跨足
這兩者沒有孰高孰低之分,因為每個人的自我追求是很主觀的
某h大所建議的走國內產官學界也很有道理,我也見過不少走這條路的例子
但是一直強調生存者偏差,好像因為有生存者偏差所以這個領域碰不得
這邏輯在哪我就不太懂
請問有哪個行業不存在生存者偏差嗎?
難道那些創業存活下來的每個企業家,我們都要說那是生存者偏差所以誰也別想創業?
當大家都有感台灣各方面都已經停滯不前很久了的時候
需要的應該是更多的正能量,大家更團結、彼此互相幫助、鼓勵
讓這個世代甚至下個世代都能感到更安全、更被啟發
打這篇文對我一點幫助都沒有,許多認識我的人也來跟我開玩笑說幹嘛又在刷存在感
但是一個時代的進退永遠都是在人身上
而唯有每個人都更往自己的領域的頂尖走的時候,風氣才會越來越好
當風氣越來越好的時候,有經驗、有能力的人自然就會願意回來分享,讓更多人受用
謝謝大家
以下原文
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※ 引述《Axwell (Axwell)》之銘言:
: 如題
: 我是某私立頭的財金學生
抱歉,不是不給你面子,但是如果你想進台灣的外商BB (e.g. GS, MS, JP, CS, UBS)
以前台來說,不管是Research、S&T、IBD,我真沒看過台政or海歸以外的學歷...
所以先想辦法把學歷洗上來吧,無論你是要拼台政碩班或去國外洗一輪
: 最近看到一篇文章,看完蠻心灰意冷的
: 大意是 他是台大財金的學生,卻很後悔念台大財金系,也說如果能念理工千萬不要在
台
: 灣唸財金 理由如下:
: 1 財金的勝利組都是生存者偏差,超級無敵M型分佈,M型右邊都有強大的家庭背景,媲
美
: 母語人士的外語能力。但他們更後悔,後悔沒出國唸金融,或者後悔沒唸理工
每次看到講外商就說強大家庭背景blah blah就很無言
說家裡環境好,小孩一切溫飽,只要顧好自己事業學業就好,這我覺得確實
但應該也不少人有這樣的條件吧
講得一定要家裡背景多硬好像每個人都勝文,說真的外商很多都是靠自己努力拼出來的好
嗎
a一下jn8029大大的文,他就是靠自己的實力一路走過來的例子
找到對的方法、對的方向努力,一群後輩跟隨著他的腳步也都有找到好的工作
其中不乏一大堆在Tier 1 house的人,而這些每個人都是從大一大二開始就比起身旁的人
來得更努力
別再一直怪家裡背景不夠硬,先想想自己到底付出多少?
當這些人每天在看Economist、Financial Times、WSJ練英文;
cv改個幾十版、英文自介修個無數次然後對著鏡子、自己錄影練習;
組讀書小組,大家一起練英文口說;
找學長姊networking,到處拜託前輩幫忙指點cv、自介、面試技巧;
為了一年暑假實習被打槍幾十次(你有這個心理素質被打槍幾十次還努力不懈?);
從大一開始找實習,歷經各種申請、被打槍、爬起來修正自己不足、再申請、再被打槍;
參加各式比賽、課外活動累積經驗跟履歷,一堆人兼顧課業、社團、系學會、比賽還邊考
證照
最後才走到大家眼中「外商勝利組」的模樣
捫心自問你做的到嗎?
這背後經歷的辛酸,還有付出的努力,絕對是那些只會靠杯別人靠背景的人所想不到的
有沒有靠背景直接保送的?或許有
別的地方我不敢說,但在台灣外商的世界中,這種人反而是少數的
: 2 學校教的真的和業界用的差爆炸遠。絕大多數人要馬進銀行領著普通的薪水,要馬轉行
: 從零開始,要馬考公務員。
學校教的跟業界用的差爆炸遠,自己都知道了還不想辦法補上這個缺口
當然只能領普通薪水然後每天幹幹叫
知道差爆炸遠,大學時候不會多花一點時間求上進?
: 3 財金系理論上要有紮實數理訓練,但敝系真的沒什麼數學統計訓練,跟數學或統計本科
: 比只能吃屎,只能自修。大學四年好多時間浪費在財金系廢課。
一樣的廢話,廢課一堆不會自己去自學?
一堆強者都馬不上課,靠自學去彌補業界會用到的東西
都有人還會集資買國外課程大家分著看
只會死腦筋上課,不求實用,然後怪學校廢課?
好學校本來給的就不只是教授跟課本,更重要的還有好環境跟好同學
你有一大堆學長姊可以去請教跟借鏡,你reach out了嗎?你鼓起勇氣去請教了嗎?
: 4 或有人論可以去做商管行銷。外商在台灣開的缺少,也是個M型產業,就算找到工作控
: 制權也不會在台灣,只能往香港上海跑。你說本土公司的商管行銷?那更慘,別提了。
: 5 財金和很多科系在國外還有機會,但在台灣既沒消費市場,沒有蓬勃發展的產業和經濟
: ,利差又趨近於無,注定吃屎。
: 6 但總有生存者偏差的例外:上企管顧問業的,上外商投資銀行的,上一流外商的,少數
: 的特例少數的勵志故事讓大家覺得心動。但一樣因為第五點理由,職缺超少甚至沒開缺,
: 就算上了,因為產業小而沒有多大升遷、轉職或談薪水空間。
: 底下留言也是很多台大財金的同學認同
: 看完真的很無力,連台灣第一學府的學生都說這種話了,何況是私立大學,根本連競爭的
: 本錢都沒有
: 但日子還是要過下去,總不可能現在休學重考
: 想請問各位前輩,建議大學生怎麼提升自己的能力,還有提升哪些能力呢?
: 之後寒假可能會自修coding,希望有幫助...
: 感謝建議
台灣金融環境怎樣我就不多做評論,亞洲孤兒大家有目共睹也不需多說
但重點是,都知道環境很差了,不想著怎麼力爭上游,反而是在這講幹話
各種帶「反正外商都靠背景啦」「進外商又怎樣,也沒什麼了不起啊」的風向
坐擁號稱第一商學院的資源還要嫌東嫌西,丟不丟臉啊?
之前在Finance板也看到過不少大神出來回文,現在為什麼回的人越來越少了?
因為大家就只會回「外商就靠家裡啦」「那種稀少的缺輪不到我啦」
那還有誰想出來分享?不就都看這些人自爽取暖就飽了?
拜託,真的先去認識一個真正在IB工作的人,跟他聊聊他一路走來所做的、所經歷的
你才會知道「哇靠原來這些人是這樣努力過來的,原來他們做了這些事」
我完全同意台灣的市場小,機會少到就算你超努力也不一定擠的進去
職涯發展可能也沒有香港、新加坡甚至中國來的好
但是那種根本沒那麼努力就在靠杯東靠杯西的人真的很不可取,不要再讓更多人繼續沈淪
了
每個人都少找一點藉口,多做一些努力
讓整個世代的實力一起提升,不是更好嗎?
自己爛就拉著所有人一起爛到底什麼心態啊?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.225.30
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Finance/M.1515172928.A.048.html
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的確想進外商也是要有緣份、有運氣成份
但在我看到的案例,每一個都是95%的努力,加上最後那臨門一腳的5%
重點是,你運氣來了,你夠實力去爭取到嗎?
我也看到很多屎運當頭,但硬是準備不足而最後錯失機會的
別再有這種「反正也不是100%靠努力,那我就不努力」的鳥心態
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