Re: Fw: [爆卦] 黃國昌爆公股銀行退休13%毫無法源逐字稿

看板Finance作者allen170 (U質男子)時間7年前 (2016/12/16 22:52)推噓20(20推 0噓 76→)

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砍老肥貓ok，但希望在職的福利能增加，這樣以後還能叫子女努力一點考公股銀行。如果全部福利都砍光光了，那就真的是步入均貧的社會了，小孩也不用努力念書了，因為不管做什麼工作都領不到好的薪水，這樣一來台灣就真的是共產化了。 ※ 引述《pkuguy (愛看電影、韓劇的小態)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OKWRNRr ] : 作者: banzai221 () 看板: Gossiping : 標題: [爆卦] 黃國昌爆公股銀行退休13%毫無法源逐字稿 : 時間: Thu Dec 15 10:58:29 2016 : 昨天看到黃國昌爆這件事，才知道這麼不公平，就像黃國昌說的，如果是一個為了招聘 : 優秀人員的Package，那就算了，但憑什麼退休的可以領得比在職多？？？他們是有比 : 在職的人有貢獻，有產值？而且重點是連法源依據都沒有，老人吃垮打壓年輕新進人員 : 台灣有太多藏污納垢的花納稅錢老肥貓了！！ : 新的政府到底是選來幹嘛的？？每天包庇老人繼續壓榨年輕人，加點油好嗎？ : 時代力量應該繼續監督政府！政府不要再包庇老人了 : 影片內容： : https://www.facebook.com/kcfor2016/videos/655235641325347/ : 逐字稿： : 黃：謝謝主席。麻煩有請部長。啊因為等下問題有相關連，所以請台銀董事長，呂董事 : 長，土銀董事長，凌董事長陪同。 : 主席：各位請。 : 許：黃委員您好。 : 黃：部長您好。部長，你看到這個數字，知不知道我在說什麼？ : 許：呃，我曉得，那個，有關於 … : 黃：500萬乘以13％，一年有多少錢？65萬。一個月5萬4千多塊。部長，可不可以告訴 : 大家，這個數字代表什麼？ : 許：欸我想這是一個牽涉到整體的，我想不只是我們公營事業，也牽涉到整體的 … : 黃：沒有，你先跟大家講這個數字你知道它代表什麼，你先跟大家說嘛，這個是什麼？ : 許：我想這個對於公司來講，當然是一個費用嘛，營利費用嘛，也是一個負擔嘛。 : 黃：這個是不是財政部所屬的國營行庫，退休人員優惠存款，現在可以存500萬，每一 : 年的利率是13%，一年，一年喔，光利息，領65萬，一個月5萬4千多塊。部長，你知不 : 知道我們現在一年的平均薪資是多少錢？ : 許：大概兩三萬，剛開始的時候。 : 黃：你覺得這樣子的，一個退休國營行庫，領這麼高的優存利息，這樣合理嗎？ : 許：我想這部分啊，要並年金改革來一起來改革，我想這部分啊，不只是我們，公營事 : 業這個退休金的問題，而且是整個的 … : 黃：你剛說喔，要併年金改革來改革，我們慢慢來看啦，你們現在發這個優存利率的法 : 律依據是什麼？我遍查了啦，我找不到法律，我也找不到行政命令，我甚至找不到任何 : 的要點跟辦法，現在發這筆錢的法律依據是什麼？ : 許：應該是我們行政 …行政規則吧（不確定語氣） … : 黃：沒關係喔，那個 …署長你在下面準備喔，剛剛部長說是行政規則，你現在馬上把那 : 個行政規則的名稱找出來，等一下我再回來看。你現在馬上幫部長，去把那個行政規則 : 找出來，看我是不是漏了。 : 前財政部部長，事實上在立法院裡面也做過報告，他大概承認了幾件事情，第一個，國 : 營銀行的優惠存款，不是法律規定保障的權益；第二個，公營行庫沿用1989年的13％為 : 員工的儲蓄存款利率到今天。部長，你知不知道1989年的那個時候，我們那個時候，一 : 年期的定期利率大概有多少？ : 許：那個時候大概沒有這麼高啊。 : 黃：不是不是，我是說一般在銀行上面啊，任何社會大眾到銀行裡面，去存一年期的定 : 存利率有多少？ : 許：詳細數自我沒有那個概念，但當然不會說這麼高啊。 : 黃：我可以跟部長講啦，大概就是9％多到10％，大概就是9％多到10％，所以1989年那 : 個時候優存利率13％是怎麼定出來的？就是在加3％上去嘛，你用10％算再加3％上去就 : 是13％，所以你們後來在2008年進行了改革以後，一定日期以後進入的，或者是他的那 : 個年資，就是用3年期的定期存款利率加上3％嘛，他用3％的 …就是你任何的補貼要有 : 理性的基礎嘛，啊你當初10％加3％上去，所以變成現在的13％嘛。部長，現在的利率 : 有多少錢？ : 許：啊現在2、3％而已。 : 黃：啊你覺得當初喔，我們如果說要討論，過去既得權益的尊重、保護等等，我都還先 : 不要講年金改革喔，既得權益的尊重、保護等等，那個時候給他們的既得權益的尊重、 : 保護等等，給他們補貼是多少？就是3％嘛！那這13％為什麼一直沿用到今天？這沒有 : 任何的法律依據啊！你如果說是按照你們財政部內部的規則可以去調整的話，你為什麼 : 遲遲都不調？理由在哪裡？慷納稅人之慨嗎？ : 前朝的政府大張旗鼓說要改革，結果搞了半天，2008年的時候600萬微調成500萬。部長 : 你覺得這是真的改革嗎？ : 許：這部分當然呢，我想社會上有各種不同的意見，因此呢，我想我們會並年金改革的 : 時候，一併來 … : 黃：啊你到目前為止，部長，我聽到的都是在講空話嘛。 : 許：欸 …沒有啦 … : 黃：今天如果說，今天如果說，這個部分，這個部分是有法律的授權依據的話，到年金 : 改革我們大家一起來討論，要怎麼樣來修改法律，這都 …我都沒意見喔。剛我只簡單地 : 請教您一個問題就是說，現在這個國營行庫13％優存利息的法律依據是什麼？這完全就 : 是你們自己內部，完全就是你們內部自己發的一個函令，做了這樣子的一個決定，那我 : 也告訴你了喔，你如果說從歷史上面的角度上來看，當初的這個利率，就是在我畫紅圈 : 圈的這個地方 : 當初去補貼13％，有他的歷史背景在，這個我都瞭解，但是那個時候的歷史背景跟脈絡 : 是，那個時候利率還很高，三年期、一年期的定期利率可以有到將近10％的水準，現在 : 已經跌到快要沒有了，然後你們還補貼13％？ : 來，我、我現在問一下台銀 …台銀的董事長跟土銀的董事長，你們送預算書到立法院來 : 的時候，針對優存的利息，你只有一個？的數字，裡面在職人員是多少？退休人員是多 : 少？除了國營行庫以外，你們為了配合國家政策性補貼，退休的軍公教支出是多少？裡 : 面細目通通都沒有欸！那你這樣子是要立法委員閉著眼睛在審預算嗎？台銀的董事長跟 : 土銀的董事長，能不能夠承諾，明天審預算以前把細目交出來？ : 台銀董事長呂桔誠：呃，跟委員報告，這個上面這個90億7789萬，這個不是給行員的， : 這個部分呢，是屬於這個18％的 … : 黃：沒關係，你給行員的寫在哪裡？給行員的寫在哪裡？還是你不管是給行員的還是給 : 軍公教的18％，全都混在一起？ : 呂：那個我們另外再提供資料 … : 黃：不是啊，我現在要先跟你建立一個原則喔，兩位董事長可不可以承諾我，未來送來 : 立法院的預算書，不可以這樣子，這麼粗的項目混在裡面。你們自己是經營銀行的喔， : 帳目的項目很清楚，我相信應該是最基本的吧，啊你把所有的項目全部混著丟在裡面， : 是要隱藏什麼還是掩蓋什麼嗎？這些細目，這一些細目，在我裡面講的喔，優存超額的 : 細目裡面，每一項到底支出在哪裡，明天審預算以前，細目能不能交出來，兩位董事長 : 可不可以承諾？ : 呂：沒問題。 : 黃：好，部長，我繼續帶你看 : 我從你們銀行今天要審的預算書，我看不到細目，我反而要找其他來源的資料，才看得 : 到裡面稍微比較細的數目，這個是我們年金改革委員會裡面所揭露的數字，部長你有沒 : 有發現，2016年的時候，台灣金控的部分，我們支出給退休員工的金額，利息的部分， : 17億，在職是4億；土地銀行退休的是8億，8.8億，在職的是2.6億。 : 今天喔，國營的銀行，為了要去招募優秀的員工，把優存利息當作薪資的一個package， : 我沒意見，因為我們也希望國營銀行能夠招募到好的員工，進來國營銀行為大家一起努 : 力，那幫國家在國營銀行，不管是執行政策面，還是創造盈餘，在職員工的優存利息， : 你要把它當成薪資條件結構的一部分，我沒意見。但是退休的部分，現在吃的，比在職 : 的還要多那麼多，我們光今年，我講的是2016年，退休的部分，光台灣銀行、土地銀行 : 、輸出入銀行，我還沒加上中央銀行，就已經吃掉國庫26億了。部長，你說要等到年金 : 改革，我們再一起來談，但是你這種話，我聽起來像是空話，具體的方案在哪裡？沒有 : 法源依據的這個東西，你如果要調整你現在就可以調整了，你為什麼不調整？啊你說要 : 考慮過去歷史的種種脈絡，我剛剛也跟部長解釋得很清楚啊。當初的補貼只有3%，但是 : 你現在是在慷納稅人之慨，紮紮實實地補貼13%欸， : 而這個，完全的依據，就是握在財政部的手上，財政部在沒有任何法律授權的情況下， : 你自己要用任何的函釋，創造13%的依據。解鈴，現在繫鈴人就在你身上。部長，就這 : 個部分，真的沒有辦法，改革的動作再快一點嗎？還要推給年金改革嗎？ : 許：跟委員報告，我想當初這個案子，是報到行政院核定的，所以這部分我想，因為年 : 金改革事實上已經箭在弦上，馬上明年 … : 黃：沒關係，好，我簡單問你一句話，這個部分的改革跟年金改革，是同步進行，還是 : 比年金改革更晚？ : 許：欸 …應該，他們一核定，我們馬上來進行。 : 黃：你為什麼要等他們核定，你才要進行？因為我從報紙上面看到，你說，要等到年金 : 改革完成了以後，你們財政部才要開始著手進行這方面的改革。那既然都是改革，你為 : 什麼 …其實按照我的看法啦，要改革你現在就可以做了，沒有任何法律上的障礙，你要 : 推給年金改革，最起碼的步調是什麼？你最起碼的步調是要跟年金改革步調一致啊。 : 許：對，我想我們啊，我想我們可以試著同時地進行，他們改革的過程之中，我們會看 : 看他們怎麼來改革，我們來配合，好不好？ : 黃：沒關係啦，主席喔，已經在站起來了，我想我們明天在審預算的時候，部分還可以 : 再進一步的來討論。但是我希望，部長，您作為新政府的財政部長，而年金改革又是新 : 政府所有號召的改革當中重中之重啊！這個改革到底是玩真的還是玩假的，還是雷聲大 : 雨點小，連這個你財政部，你手上控制的函釋，你馬上就可以解決的改革，你現在還在 : 那邊推。部長！最晚最晚跟年金改革一起的規劃必須要同步地進行。 : 許：好，我們朝這個方向規劃來做。 -- Sent by PTTNOW from my D6653 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.57.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Finance/M.1481899972.A.A1C.html

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