Re: [分享] 「正妹」是操作出來的文化
※ 引述《walby (咕咕)》之銘言：
: 老實說我雖然覺得何教授的分析當然好，
: 但就我的觀察而言，
: 正妹的正不僅僅只包含這麼正面的主動操作，勾引觀看者的慾望。
: 從觀看者的語境脈絡當中得到，
: 和通常被認為是「正妹」的人而言，
: 真正富含性吸引力，有主動的勾引，操作性魅力的人，反而不會被稱為是正妹。
: 正妹是包含一整組的意識形態在裡頭，除了會打扮、漂亮、清純等。
: 其實還含有非常多陰柔氣質的定義。
: 甚至包含了一般男人不會稱呼比自己成就高的女性為正妹。
就我的粗略觀察而言（對像是表特版眾鄉民）：
正妹傾向是外觀（臉蛋、身材）為主要要素，成就不是重點。
另類的為國爭光型（國際賽事得獎）應景這種的就不提了。
主動操作性吸引力，還是可以是正妹，當然前提是看「主動操作性吸引力」
做怎麼樣的解釋。
: 這是很現實的。
: 她必須要是「妹」。
: 甚至那些生產出「宅男女神」「網路正妹」最後出來的產物，
: 包含瑤瑤、豆花妹、李毓芬等人，
: 她們幾乎都在電視上是以一種非常獨特的笨拙（這真的是比較好聽的說法）
: 來操作自己的形象。
: 就連打著台大畢業的XOXO都不例外。
: 這就代表說這個形象必然是可以賣的。
: 也可以看見，他們（觀看者）是「希望」
: 這群人除了打扮和美貌之外，最好渴望戀愛卻又不要太有智能上的成就。
: 所以要常常上談話節目討論自己怎麼被男人欺騙但還是相信會有美好愛情。
不論正確與否，多數男性主流價值不喜歡太過聰明的女性，不好掌握
懂得利用（想要利用）這一點的，當然會表現的不這麼聰明
但聰明與正妹，還是無關。
差別在於，聰明的正妹，鄉民自形慚穢，而笨蛋正妹，好掌握。
但是太過笨的，又不討喜，比如多次被劈、墮胎、被騙錢仍然「死心塌地」
這種蠢過頭的，即使是正妹，也是被剔除在擇偶的對象範圍內。
: 就像有過社會所學長說：唐山（書店）的妹都不正啊。
: 這句話的語境其實不僅止於說會去唐山的「妹」都不正。
: 而是一個會去唐山的女人，外表再正，都不是這種語境脈絡下的「正妹」。
「唐山（書店）的妹都不正」這句話說的太含糊，也跟著讓結論不夠穩固。
這個學長的意見是，依據自身去過（幾次、經常）的經驗，下的結論，
跟其實只是偶爾去的偶然經驗，甚至根本只是刻板印象（如北一無正妹）
這個都有不同結論。
再來是學長的意見可以代表？（當然我也會碰到這個問題）
: 我自然覺得用傳統女性主義說的物化來說正妹現象是很沒意義的事情。
: 但認真來說：
: 「正妹」某種程度上，其實也是在販賣力求符合傳統的良家婦女啊。
: 就像志玲姊姊會不時說想要把自己嫁出去，要一直蹲膝啦，要有高EQ，給別人面子等，
: 如果林志玲沒有這些舉動，就憑她的美貌，是很美，但不會有這麼高的評價。
: 志玲姊姊所顯現的image一直都是一種「最終以男人為尊、柔弱、期待回歸家庭」
: 的氛圍。（無論她是不是真心的）
我的看法恰好相反，「正妹」純外觀，與所謂道德價值無關。
即使林志玲說我一輩子不婚、不必靠男人，還是有極多鄉民認定是正妹（姐）。
澤尻英龍華媒體報導下，幾乎沒有什麼「傳統美德」，離婚、臭臉女王、做愛還要限制
但，鄉民還是會覺得正妹！
: 這些「正妹」照片是很性感，嚴格來講也很性感，
: 不過我覺得，
: 正妹回應到的文化仍然是一種去性的文化，
: 就是這些正妹可以有性感照，
: 但是她們仍然是柔弱的渴望回歸家庭的好女人，
: 她們很性感但是不濫交也不嗑藥，面對小S的性生活的問題必然會害羞拒答，
: 當她們開始腳踏兩條船、劈腿、多重性伴侶、炫耀自己的性生活的時候。
: 放心吧，那些說她們正妹的人，馬上就會讓她們瞬間成為puma。
: 至少在表特版可以看到，Puma和正妹是互斥的。
這兩者不是互斥，我解讀是焦點的問題。
認真的去問鄉民，撇開PU不PU，那她到底正不正？
多數鄉民應該會說：「正又怎麼樣？還不是PUPU！」、「再正都沒用！」
當有這樣的答案，那就意味鄉民心理還是覺得正，只是另外更有強大的因素
讓他選擇忽視這點。
: 當puma和正妹身分互斥的時候，就可以看到，
: 觀看者是觀看她們施展的性魅力沒錯，但同時也在觀看她們的性美德。
說的直接一點，如果男性認為性交易工作者中有正妹，就否決了這看法。
: 我並不認為這是個何口中的那種性感文化或性感工作。
: 但他們確實同時以販賣這種性感而傳統的矛盾而得到這些工作。
: （像真有不少男人覺得豆花妹一定還是處女一樣）
對男性心理矛盾面、多層面觀察似乎不夠深刻？
豆花妹是不是處女跟正妹無關，不是處女可能會導致人氣下滑，因為沒有滿足
某部分的幻想，但終究與正妹無關
: 這是她們的工作，我並不認為就要被批判是物化女性，還是怎樣。
: 確實如同何所說的正妹或許是聰明的就像爆漫王裡面男主之一對女主角亞豆的評價
: 是，（我有點忘記的大意如此）
: 她不會太搶鋒頭，並不是最漂亮但是有氣質，功課也維持中上不會去爭。
: 認為這才是最聰明的女生。
: 這些正妹或許是刻意營造出那些image
: 例如在節目上裝出不知道桃園三結義是哪三個人還問說是台北下面那個桃園嘛？
: 這或許是她們塑造「性感」的一種方式。
哦～蠢跟性感扯不上邊的。
想了一下你的論點，似乎是把受男性歡迎的各項因素，都融合在一起觀察，
「被男性喜歡，是正妹，反之，不是正妹」，所以有這樣的結論。
但這樣的論點是錯誤的，女性是否受男性青睞，正妹是重要因素，但不是唯一因素。
這樣論點，所依據前提必須十分穩固，「正妹意涵除外觀以外，隱含其他道德要素」
如果只是部分人因道德因素影響正妹判斷，那這樣的論點也僅限於那些人而已。
但對多數男性來說，正不正純客觀（審美共同主觀），其他道德判斷會影響
會影響喜愛程度，但不影響審美觀。
我看世人對王永慶的評價可從未因為他有四五房而不「好」。
西斯版說多重性伴侶的女人說的這麼難聽，
酒店分享文，強暴幻想文倒是常常被推爆。
世人對王永慶有無多妻，評價無甚影響，沒有辦法支持
「正妹」引含道德因素的論點。
酒店幻想文被大眾認可，甚至可以動搖你的論點，
如果是因為「酒店裡面有正妹」讓男性十分嚮往，可見主流男性價值判斷
是否正妹與道德因素無關，純屬客觀。
以下均超出你論點範圍。
伊能靜外遇的時候被罵到臭頭，黃維德好像沒事人一樣。
吳育昇外遇的時候，孫仲瑜被罵到臭頭。
吳育昇有受到伊能靜等級的待遇嗎？
連張柏芝跟冠C哥事件是在她結婚前，鄉民罵誰？
還不是罵張柏芝是個死pu。
均與正妹無關。
推 AGODFATHER:因為PUMA形象強過"正"的形象 所以對這人觀感就是PUMA 06/13 22:29
推 AGODFATHER:同理一個人很蠢 "蠢"的形象強過正 那她形象就是蠢蛋 06/13 22:38
→ AGODFATHER:因此是形象強落的問題 不是"正"有外表以外涵義 06/13 22:47
→ AGODFATHER:至於正妹自然要像"妹" 年紀長的就不是
這個部分，跟我論點類似，
舉個點單比喻，某政治人物素以外表俊俏見稱，但因某事件之後，無能形象烙印人心
這個時候並不是突然不帥了，而是一想到這人，無能形象太過強烈。
我們會批評這個人除了臉蛋啥都沒有，但不會說他突然變好醜，
不能說帥隱含著政治能力、政治道德因素。 （不是偷渡政治文，請見諒）
→ sunnychu:的確,正妹自然要像"妹" 所為的"妹"卻是無知(甚至愚蠢) 06/15 11:28
→ sunnychu:、笨拙、柔弱等等形象(而且對性的態度要非常保守傳統、 06/15 11:31
→ sunnychu:) 至於年紀,林志玲也不小了 AGODFATHER可以想想 為什麼當 06/15 11:33
→ sunnychu:一個漂亮女生對性主動、有不同於傳統的態度時,puma的形象 06/15 11:35
→ sunnychu:就會蓋掉她的漂亮特質 而螢幕上那些毫無常識的女星的"正" 06/15 11:36
→ sunnychu:就不會被"蠢蛋"蓋過
很簡單，因為（不要太超過的）蠢蛋好掌握，是受男性喜愛的要素之一，
蠢過頭的正妹，還是會被蓋過阿，誰說不會？
我個人對垃圾袋很感冒，純外觀來說算是正妹（姐？），但蠢過頭、說話毫無內涵
掩蓋了正妹特質，但認真問我，暫且不管他蠢不蠢，算正？
我會肯定，說的更直接些，如果可以跟她發生性關係？
我也會肯定。
說的粗魯些，對某部分人來說，臉好看或奶大（不胖）就是正妹，就想○○
其他都不重要。
另外對性主動，不是傳統鄉民說的PUMA，这应该是用语没周全而已。
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※ 編輯: Nosweat 來自: 123.110.166.130 (06/22 01:38)
※ 編輯: Nosweat 來自: 123.110.166.130 (06/22 01:44)
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不太明白第一段的意思。
（輕微）蠢對男性主流價值來說是加分條件，但對任何人的性開放不是。
不曉得矛盾點是在？
至於媒體產製符號、形容詞的語用這個問題...
向來主軸都是在男性主流審美文化認可，開宗名義就說了，觀察對象是多數鄉民
如果要討論的是八卦週刊定義的「正妹」是否蘊含你說的意思，這個不是我要談的。
但這樣結論，也只限定在媒體產製符號內而已。
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所以結論上我認為沒有這個問題。
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只要酒店（含性產業相關工作者）中有多數男性認可的正妹，這個就否定了你的看法。
最近有個小嫻的新聞，小嫻在大部分男性審美是認為「正妹」，與籃球員相戀
最近似乎好事將近，也可能為婚息影，在過去也沒有什麼重大醜聞，所以，
算是符合「傳統價值」的女性演藝人員。
但她前幾天的演出，唔，只能說，慘不忍睹，說的誇張點，痴肥大嬸了已經
鄉民一面倒的負評。
如果不能夠合理解釋上述兩個現象，原PO的論點很難成立。
還是說，開始從定義著手？一個是媒體塑造，一個是男性鄉民？
※ 編輯: Nosweat 來自: 122.120.42.2 (06/22 16:11)
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已經解釋的夠清楚且簡單 正妹跟道德無關 是沒在看文？
小嫻、酒店是在正反說明這個論點
※ 編輯: Nosweat 來自: 123.110.166.130 (06/22 22:18)
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