Re: [情報] 我快笑死了

看板Feminism作者 (那道光)時間14年前 (2010/04/12 01:42), 編輯推噓11(11推 0噓 55→)
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※ 引述《sylfie (天哪我沒寫名片檔！)》之銘言： : 對不起可是這個好康我一定得要報給大家知道 : 原來前陣子魔獸版(wow)有個玩家貼文討論遊戲中的性別歧視 : 結果被人圍剿，版主還不保留刪文 : 現在打「性別」搜索還找得到一點殘骸 : 我朋友去幫腔馬上被水桶 : 真是讓人笑到想哭的古怪世界呀哈哈 在這個版上談論我那篇文章可能蠻無聊的，不過我說一下"圍剿"大概內容為何。 在巴哈上我也有貼，同樣的也遇到出自保守觀點的人對我的圍剿和批評，比如他們把 大男人主義的起源，說是最早母系社會到後來部族間的戰爭需要男性，於是男性就 "順理成章"的地位竄起，"一夫多妻"只不過是女多男少等非常粉飾太平的說法。 (我很反感這種顛倒是非的粉飾太平，比如一夫多妻就算在沒有戰爭且男多女少的 地區/時間，依舊沒有破除，這是整個社會文化架構下的男女性地位的問題。) 了解暴力的人也都知道暴力和權力，在沒有強大外力下被如何運用。根本就不可能是 "順理成章" (戰爭之於男性地位) ptt魔獸版則是質疑我的文章並沒有貼出數據，不少人甚至說現在早沒有性別歧視 或者女權太過高漲。質疑我沒有數據依據的人，其實邏輯是這樣的"你根本只是把 少數情況，放大到全體，幾個爛的被人說成是男生都這樣，現在根本沒有性別歧 視的問題" 我則是很意外會有人質疑，我並沒有說這是什麼非常嚴謹的研究論文，並且我以為 遊戲中在被認為是男性主宰的領域，存在著對女性的"刻板印象"是眾所皆知的事情 ，完全沒想到會有人出來質疑這個"眾所皆知"的共識。 我大部分的內容是著重於魔獸世界的PVP，這並不是像一般較為簡單的線上遊戲如天堂 二，只要夠宅時間夠多就好，需要很複雜的技術和戰術和組織能力。並且有高額獎金的 比賽，如3月份的IEM世界賽，冠軍獎金是3萬歐元，台灣業餘隊伍在該比賽的預賽中， 碰上韓國職業隊，遭到全數淘汰 (這也可以說明魔獸世界的高階競技場，困難度多高， 台灣隊在今年三月以前的國際比賽中成績是"全輸"，三月那場也只贏了一場) 傳統上這被認為是男性主宰而女性不行的場合，類似現實世界某些工作一樣，並且 "很普遍"的存在於男性玩家之間。甚至被我引文的，認同傳統女性價值的女玩家， 自己都說"女性玩家較不適合PVP這類爭鬥場合"，邏輯大概是女人比較溫順、 比較愛拖之類的，她"們"甚至說，女性玩家擔任另一領域"PVE"的"坦克"(遊戲中 負責抵擋高強度怪物攻擊，並決定整個隊伍的節奏者)，會因為女性的特質而 拖拖拉拉的，所以男性比較適合。(男性拖拖拉拉的也很多) 至於另一派人的攻擊，則是認為儒家和現代的兩性地位無關，並且舉一些名不見 經傳古代某些思想門派，把責任歸咎給他們，可是受到傳統觀念影響的一般人， 根本就不知道那些是什麼東西。而那些保守的傳統觀念，那些保守的傳統價值， 從現代來回推很多卻可以追溯到和儒家有關。比如說儒家的最喜歡說的傳統"美德"， "孝順"，會助長家庭暴力，也確定會助長男人主宰而女性附屬的價值觀。這是個 迂迴的結構，因為他們會將暴力弱勢者定義為"弱者，附屬者"，其中便包括女人。 中國的傳統社會在結構上也被認為是儒家的社會。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.196.195 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.196.195 (04/12 02:02) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.196.195 (04/12 02:06)
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「無關」這種說法的栽贓,你還是帶回家吃掉好了,放再多
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到這個板上來只會餿掉。少陪。
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reke當天的文章你沒看嗎？一切仍殘存於"現代"的保守的傳統價值，都被撇的一乾二淨， 完全推給日治時代的婦女教育、古代什麼在現代根本沒人聽過的東西。 除了提過的孝順，再問個問題吧，輩分這種連照理說平等的成年人，都被劃分成數個階級 ，刑法第272條殺死直系"尊"親屬處死刑或無期徒刑，2008年有個男的打死自己親生兒子， 一審時僅輕判三年八個月。這種極端差異，反映出的是本地的社會價值觀，這是受到 誰的影響？ 你們口中對現代社會影響甚微的儒教。 儒家的輩分階級又關係到傳統的婆媳問題，然後又關係到女人婚後的地位。以前 男人和女人就被歸類為"尊卑"親屬關係。這種"間接"關係，你們都認為是"沒有"關聯。 儒家真的對現代社會沒什麼影響的話，天下就太平了。這種連成年人都好幾個階級的 "管教"觀念，就可以順著延伸的用在同為照理說平等的男人之於女人上。再這樣從今 天的保守風氣，來回推到傳統社會的舊觀念之於儒家的關係，出來的東西還可以有一 大堆喔。 我很討厭儒家的一點就是"粉飾太平"，和全面自我吹捧。 早期的三從四德也是清末民初才被破除的"傳統美德"，這也是儒家的東西， 噢，可能有人要說那起源的比儒家更早...所以和儒家無關，但他就是被歸 類在儒家的"禮教"下。 reke把責任丟給日治時代的婦女教育，但我記得不少人把日本父權社會的起源， 歸咎給"儒家文化的傳入"。 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.196.195 (04/12 02:18) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.196.195 (04/12 02:20) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.196.195 (04/12 02:21) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.196.195 (04/12 02:22) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.196.195 (04/12 02:31) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.196.195 (04/12 02:33) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.196.195 (04/12 02:34) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.196.195 (04/12 02:36) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.196.195 (04/12 02:40)
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你還是沒發現自己的問題在哪裡？你攻擊的始終是
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推
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讓我這麼說吧,共產黨當然跟馬克思有關,但你若要說馬克
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思是共匪,那就是栽贓。
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↑認同。
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儒家思想成為一種統治教化的工具當然與儒家本身有關,但
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要因此說儒家思想就是一種統治教化的工具,那就是栽贓。
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↑這只有你們這派人認同。我認識的大陸朋友就直接跟我說了這句話： 「儒家思想就是奴性教育」(共黨最近很吹捧儒教) 儒家思想讓基層人民習慣層層階級式的"管教"威權，並認同服從上位者，這是一種 客觀現實，敘述現實可不等於栽贓了。不管它是被怎樣運用，只要它實行起來就是這樣 ，和馬克斯之於共匪不同，你舉例舉的不好。 而這種層層階級式的"管教"權力關係，也包括男人對女人，這也在你們儒教的禮教 和家庭關係裡面。
推
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你用「三從四德」做為對儒家思想的批判,但三從四德是宋
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明以降的行為規範,而對三從的文獻記載最早只能追到漢代
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由高堂生所流傳下來的《儀禮》,這甚至不被歸為儒家經典
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→ nominalism:之一。 不好意思，網路上隨處可得的一堆資料都說，四德起源是周朝，在孔子出生之前， 但這被你們儒家吸收並發揚光大，變成自己的東西。 ------------------------- 引用自維基百科： 「三從」最早見於周、漢"儒家"經典《儀禮．喪服．子夏傳》，在討論出嫁婦女為夫及為 父服喪年限時，說「婦人有『三從』之義，無『專用』之道，故未嫁從父，既嫁從夫 ，夫死從子」。「三從」從服喪制演化成人際間主宰服從的關係，與漢朝倡導的「三綱 」呼應，將家庭中的「父為子綱」、「夫為妻綱」，延伸至「從父」、「從夫」的觀念 。 引用自http://www.bfbkw.cn/view/1273.html 「三從四德」是為適應父權制家庭穩定、維護父權—夫權家庭（族）利益需要，根據 「內外有別」、「男尊女卑」的原則，由"儒家禮教"對婦女的一生在道德、行為、修養 的進行的規範要求。 「三從」一詞最早見於周、漢儒家經典《儀禮喪服-子夏傳》， 在討論出嫁婦女為夫、為父服喪年限（為夫三年，為父一年）時，說「婦人有『三從』 之義，無『專用』之道，故未嫁從父，既嫁從夫，夫. ------------------- 然而到你們口中，就變成跟自己無關了。你說不是，別人都說是。 04/12 13:49
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而四德中關於女性教化和社會角色的規定也從未在儒家典
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籍中出現過,且其內容也因時代而時有轉變。
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只因為後世因為無知而通通稱之為「儒家」,你就將錯就錯
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地道聽塗說,既然大家都認為這是儒家,就說都是儒家的錯?
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這跟說馬克思是共匪,其實是異曲同工之妙。
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http://hk.chiculture.net/1002/html/c30c/1002c30c.html 這裡還有一個儒家歷來迫害女性的精采網站.... 我很討厭儒家就是粉飾太平，自欺欺人，全面自我美化，黑的都能說成白的， 一句話好幾種解釋，每天都在製造出對自己有利的宣傳說法，又完全無法接受容忍任 何批評。國中的時候就很反感了。每次有人說你們怎樣，你們就很高調的砲轟 他們一定不懂，他們很愚蠢很無腦。 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.193.95 (04/13 02:58) ------------------------------ http://www.oklink.net/online/tougao/162298/325102.htm 《詩經》成為儒家經典後，《詩經——周南——關雎》在儒家的整合中，「言志」與 教化雙管齊下，並行不悖，由對美好情愛的追求晉級為理想婚姻的標準。追求天長地 久的情愛，琴瑟之好，本無可厚非；感情從一而終，固若金湯更值得讚美。但這樣一 定要發自內心，出於自願。如果將從一而終的自然生命現象納入社會道德規範，並刻 意追求，就會在美的基礎上長出醜與惡來。儒家道德中有三綱五常，「從一而終」的 思想就是其一，即要求女子一輩子只能嫁給一個人，男人若死了也要守婦道，守活寡 ，不再改嫁。若能立即自殺那更是「貞烈女子」。這就是儒家中貞節，貞潔 的思想，官方有「貞節牌坊」褒獎，人人敬之！王雎的自然生命現象已納入社會倫理 綱常，教化之下成為一種社會群體意志。 ----------------------------- 被認為反儒的某些人如秦始皇，他在迫害女性上跟儒家同一步調，比如為寡婦立 貞節牌訪，可是，現在流傳下來並主宰過去傳統中國社會文化的，是你們儒教。 所以要砲轟當然是炮轟儒教。把責任推到那些早就已經沒落的小東西，並不會 真正替你們開脫。 順便說，我那篇文章可不會寫這些東西來當作"推論過程"，來滿足某些儒教信徒的 挑剔胃口，比如reke出於維護儒教觀點對我的批評，一般絕大多數人都認同我那篇 文章就好了。 http://img18.imageshack.us/img18/7060/111evv.jpg
紅字那個標題就是我那篇，華人世界最大的魔獸世界入口網站，我聽說一天他們的流量 是百萬。 為了世界和平，為了女人，儒教得死。這才叫做「騎士精神」。 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.193.95 (04/13 03:07)
推
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這板上我的文章留有不少，你先 a 一下再來談誰維護儒教吧
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儒教思想內部的紊亂與限制真的要談我可以寫上十萬百萬字
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只不過不會像你一樣玩電動玩到什麼都要有個Boss而已
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很抱歉，電玩我目前只有玩WOW，一個時期我通常只玩一兩款經典遊戲，算玩的少的。 我WOW也沒再打PVE(有BOSS)，我打的是玩家互相廝殺的競技場，分數還不錯，帶隊者 是我，剛好有幸碰上女隊友，也認識幾個傳統上被認為女性不行的pvp領域的強力女玩家， 於是我寫了那篇文章。你這句話只說明你沒有能力推敲他人動機和想法。 我十幾歲的時候就看儒教和傳統大男人文化很反感了。 你們儒教的自欺欺人，今天就能否定自己昨天的過去，早就看很多了。你說不是， 別人說是，你憑什麼說你才是對的？ 所謂的"儒家思想內部的雜亂"，我看是出於這種自我膨脹，和自我美化、 粉飾太平的矛盾吧：文言文一句話能有N種解釋，出於"自我美化"和"粉飾太平"， 昨天的解釋被今天的推翻，今天的說法又在明天被推翻。昨天為了"自我膨脹"， 說是自己的經文，到了今天因為受到時代變遷的挑戰，為了自我美化和粉飾太平， 於是就趕快否定說那不是我們的。所以就超級亂了LOL。 這本質上是一種欺騙，而且很普遍的存在於國民義務教育中的國高中國文課本、高中 中國文化教材。所以儒家文化對傳統社會歷代的影響為何，我們都得大學以後再自己 去了解，或者從網路上找資料。因為以往接觸到的完全是有政治/宗教(儒教)動機的 洗腦愚民教育。 我那篇被你出於維護儒教觀點批評為"建構過程很糟糕"的，沒寫這些東西來作為建構 、推論的過程，篇幅就已經超長了，當然更不可能為了滿足你這類超級少部分的 一小撮人，去犧牲掉大多數一般人的觀眾族群。 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.193.95 (04/13 03:14) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.193.95 (04/13 03:16) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.193.95 (04/13 03:23) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.193.95 (04/13 03:37) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.193.95 (04/13 03:47)
推
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你針對一句譬喻修辭當成在猜你的動機 可見你沒能力閱讀文章
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我說你講儒教的部分是錯的，不意味著儒教是尊重女權的，你的
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喔？那我可以反過來說你沒能力閱讀嗎？因為我從沒說你說儒教尊重女權。
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跳接習慣什麼時候可以改一改呢？
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這句話還是先跟你說吧。既然你自己也知道儒教迫害女權，那麼又出來砲轟我的文章 對儒教的批判，你自己的思維混淆和跳針邏輯先整一整吧：一方面你骨子裡對中華文化 有一種嚮往和愛好，從小到大又被儒教"教士們"洗腦說中華文化精髓是儒教；另一方面 ，你和我一樣身為男性，又對無腦/無恥發揮到極點的的傳統大男人主義有反思， 於是產生了你維護儒教同時又支持女權的矛盾表現了LOL 要推敲他人的動機和想法，我應該比你有經驗:) 噢，你接下來一定會重複那套，儒教美化自己和粉飾太平，把責任全推給一些莫名奇妙， 關聯性過小對現代社會影響甚微的古早時期小東西，說都是別人不懂/別人搞錯， 所以我先說，前面說了一堆我不想在重複一次。 一方面你不見容有人批判儒教迫害女人，一方面你又說儒教確實有迫害女人， "跳針邏輯"你先自己對自己說吧。 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.193.95 (04/13 04:00)
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至於思想建構的過程有或沒有，高明者當然可以言簡意賅講完
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不夠高明至少在抗辯反對意見的過程裡透露端倪，可惜你……
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每當你們儒教被批判的時候，你們就會很自以為是的擺一副莫名奇妙自認高高在上的嘴 臉，說對方很爛、對方不懂、對方搞錯之類的 (於是你們儒教在兩千年前，就已經是 完美無缺、至高無上的，任何批評都是批評者本身有不足)。這套大家從小到大 都看很多了，現在網路上的儒教文章/論壇也很多。 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.193.95 (04/13 04:04) 儒教對現代社會的約束越來越被破除了，刑法272條殺害直系"尊"親屬判處死刑/無期徒刑 ，已有立委想改成"卑"親屬也適用，諸如此類包括女權的進步，也都是從末端上來消滅 儒教，儒教會慢慢的越來越名存實亡:) 不久後儒叫也會滾出國民義務教育，然後有一天後， 華人世界就能像西方對基督教的檢討，一樣的檢視批判反省儒教，而不用 像現在公開批判儒教彷彿一種禁忌。 無法容忍對儒教的任何批評，並譴責對方無知這點，台灣>中國大陸，因為 中國大陸歷經過五四運動等清末民初的反思，共產黨推廣儒教愚民教育的時間， 又比蔣介石晚。 比方說，我那篇文章砲轟儒教，在中國大陸是也有人出於想維護儒教的批評我，但是， 他們也只是「質疑我的動機是假藉女權來煽動誘惑眾人反儒」， 而不像你，是直接認為儒教和傳統社會的保守觀念"無關"，所以我批評儒教是我無知。 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.193.95 (04/13 04:09) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.193.95 (04/13 04:11) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.193.95 (04/13 04:13) → reke:靠，姓氏也變儒家的了 orz 人類傳統會吃會呼吸也是儒家的!!! 04/13 03:53 → reke:不過講到這個，我老早就在構思廢掉現有姓氏制度了耶，這樣我 04/13 03:54 → reke:還能當儒教信徒嗎 XD 04/13 03:54 引用自儒教復興論壇 http://www.rjfx.net/dispbbs.asp?boardID=8&ID=7809&page=5 按照中國人的傳統定勢，姓是祖先所傳，名是父母所授，名字不合意，或可自取一個， 但這個姓是萬萬不能變更的。而如今，卻對祖先傳承下來的姓氏採取如此輕率的「否定」 ，不但可以棄之不傳，而且居然可以另造一個。假如孔老夫子在世，必定要大聲嚷嚷 「禮崩樂壞」了！ --------------------------------- 陳氏起源--文化 http://www.hxlt.org/zupu/zpsx_play.asp?id=2055&page=5 同時，修譜還有一種純正本家族血緣的重要作用，確立嫡傳，清錄支派，可以說是 一絲不苟。在倫常教化上，則嚴格地表現為明長幼，定尊卑，體現出儒家思想中的孝 、悌、忠、信、禮、義、廉、恥等原則，使代代子孫恪守不悖。 ------------------------------------------------ 你說不是，別人說是耶？怎麼辦？別人都是愚蠢無知的，眾人皆醉你獨醒？ 那些人可不是在批判儒教的唷。 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.193.95 (04/13 04:20)
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別人是誰?我看到的別人怎麼都只是些網站文章
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然後原po可以不要老用"你們"、"你們儒家"嗎 很煩
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我又哪時候不見容對儒家的批判呢？合理的批判當然是可以的
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我一點都沒精神分裂，我一直都在說批判之前要先搞清楚而已
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姓氏起源那兩段文字也沒講姓氏是由儒家創的啊，你的閱讀……
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我也沒有說姓氏是儒教創的。最早的姓氏是從母姓 那些現行父系宗親姓氏的支持者，卻都本著你們儒教的理由在維護之並宣揚自己多偉大。 要推翻他們，也會抵觸到這些人引用的儒家教義。這不可不看做是儒教對當代社會的影 響，宗親姓氏也早就和本地的父權社會 (以誰為主體?)融合一體。
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我說是別人說不是怎麼辦，廢話，看證據啊！事實不能點人頭耶
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地球上曾有一段時間只有幾個人講地球是圓的 其他都說是平的
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照你的邏輯地球就會被說成平的了耶 XD
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姓氏的誕生早於儒家出現不知道多少年，孔子生出來就有姓氏了
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如果你很想批判儒家，我只要求一件事，知道你的敵人長什麼樣
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把儒家的輪廓弄清楚了，一擊中其思想核心，不然你還是會犯下
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早期社會主義女性主義的謬誤(我希望你讀過這個流派的發展)
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也請你注意我在批判該流派的謬誤時，也只限定了"早期"的情況
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該派別理論後來也有所修正，就不再適用於相同的批評
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孔子被推為是儒家的創始者,推行周禮復興運動,是他的政
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治實踐理想,這個理想並不是因為周禮制度是一個孔子贊同
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的制度,而是一個成功的和平盛世的制度。
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有鑑於當時(東周春秋時期)周天子在位但無實權,孔子認為
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主因是對政治制度的貫徹不足,才會導致亂世和人禍。
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因此要了解為什麼孔子提倡制禮做樂,要先了解當時的實踐
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需求是什麼,而不是因為你高中讀過孔子尊周制,就認為周
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代的政治制度便是孔子的政治理念。←栽贓。
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回到儀禮的部分,儀禮是漢代學者考據編撰的,並不是周代
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04/13 15:25, , 47F
流傳下來的文字,這些文字能不能確實代表周代實際施行的
04/13 15:25, 47F
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04/13 15:25, , 48F
教化制度有待商榷。而儀禮事實上記載的是實踐的細則,對
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04/13 15:26, , 49F
於理論部分並未多加描述,這也不適於做為定義儒家思想的
04/13 15:26, 49F
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04/13 15:27, , 50F
證據。同時,孔子編訂六經當中也不包括《儀禮》這部分。
04/13 15:27, 50F
你覺得你說的東西有什麼可信度？上面說三從四德不是儒教的東西，結果資料一搜， 和你說的顛倒。我也沒有把範圍限定在孔子這個框架內，我只提到如加而沒提到孔子。
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04/13 23:10, , 51F
忽略他的「儒家」用詞來討論如何？兩位應該也知道他講的
04/13 23:10, 51F
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04/13 23:10, , 52F
儒家就是反指現存的保守思想
04/13 23:10, 52F
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04/13 23:42, , 53F
如果是"要幹掉性別的保守思想才能解放女性"這句話不能說不對
04/13 23:42, 53F
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04/13 23:43, , 54F
但是這是一句毫無意義的廢話……
04/13 23:43, 54F
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04/14 00:00, , 55F
換個觀點，錯文變成廢文而已 感覺就好一點了XD
04/14 00:00, 55F
推
04/15 19:01, , 56F
學到很多 幫你推一個
04/15 19:01, 56F
推
04/16 20:01, , 57F
好奇怪，怎麼會別人的無知（沒有聽過）也變成是儒家應該概括
04/16 20:01, 57F
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04/16 20:01, , 58F
承受的原罪？
04/16 20:01, 58F
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04/16 20:03, , 59F
當你連儒家、儒教都傻傻分不清楚的時候，到底是在批評什麼？
04/16 20:03, 59F
喔？是嗎？據我所知"儒家"是否可視為宗教，從十九世紀末二十世紀初以來就有 大型辯論過。 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%84%92%E6%95%99 儒教，或稱孔教。儒教廣義的概念就是自古流傳至今的儒家思想， 而狹義的概念則是民國初年以來的孔教運動。 你所謂「儒家和儒教都分不清」，不過是以你們儒家的片面說法，宣稱說就是這樣。 所以別人才不信任你們 :) 這樣還是我分不清楚儒家和儒教嗎？:) 不好意思，社會上很多人包括一些自己鑽研儒家的，對儒家的信奉和以儒家為骨幹 的道德觀點，就是以信奉尊教的態度，所以用儒教這個詞非常的恰當。 儒教就和伊斯蘭教一樣，是社會發展和觀念演變的障礙，也是代表傳統父權的壓迫者。
推
04/16 20:08, , 60F
身為女人，我光是看到騎士精神四個字就開始覺得噁心，你跟口
04/16 20:08, 60F
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04/16 20:09, , 61F
中批評的沙文主義者其實並無二致。
04/16 20:09, 61F
推
04/16 20:12, , 62F
女人一天被你視為是騎士應當拯救、保護的公主，你就一天沒有
04/16 20:12, 62F
我從沒認為女人在體能外是弱者過。並且我殷切的盼望著多數女性都能有你這種自覺， 這樣我們男生就不用當男庸了.....不用隨CALL隨到，明明事情做到一半也要放著不管， 去服務女朋友的一些小事情。
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04/16 20:12, , 63F
資格談性別平等、談女性主義。
04/16 20:12, 63F
※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.199.197 (04/18 04:29) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.199.197 (04/18 04:41) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.199.197 (04/18 04:46) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.108 (04/18 09:45) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.108 (04/18 10:34)
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04/18 11:11, , 64F
對於別人的批評 你可以討論、修改文章 而不是轉移到對方
04/18 11:11, 64F
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04/18 11:12, , 65F
身上 你說你不認為女人是弱者 卻老是以騎士之姿打著"為
04/18 11:12, 65F
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04/18 11:15, , 66F
女人"的大旗要儒家死。你希望女性有自覺 卻自願當男庸
04/18 11:15, 66F
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