Re: [心得] 不夠好看的冰與火之歌(有雷1-3季)

看板Fantasy作者 (路西瓜)時間12年前 (2013/06/26 02:11), 編輯推噓11(11推 0噓 51→)
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※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言：
推
06/26 01:10,
不用他覺得 老婆跟領土本來就應該是他哥哥的
06/26 01:10
→
06/26 01:11,
所以到底從哪邊看得出來他不想當領主 不想當老公?
06/26 01:11
很多講到過去歷史的章節都有形容到。 手頭沒書，單就第一部裏的角色塑造來看， 我們可以看到 Ned 是一個重視正統、重視榮譽甚於實務的人。 他也是個沒有野心和權力慾的人， 因此他不會去在乎謀略，要是沒有時運，他更不可能變成霸主。 這點從他推辭當首相、甚至推辭當王就可以看得出來。 對於北方的治理也都是安守本份，以擋凜冬為志業， 不像其他六國都在勾心鬥角。 因為重視正統性，而且作者賦予了他北方人正直刻版的形象。 Ned 認可哥哥才是正統，沒有野心的他當然沒想過會去爭當領主。 當時年輕的Ned在 Jon Arryn 麾下，或許一心只想跟Robert到處冒險而已。 然後變故發生了，而很多細節都描寫到他看重責任甚於自己的欲望。 如果不是這場變故，他可以當個自由自在的騎士，去比武、去把妹， 跟Robert到處野(顯然Robert很明顯是個壞朋友XD) 但為了責任，他只能回家接任北方領主、為了責任，他只能回來代哥哥娶凱特， 然後年紀輕輕帶著眾領主去為父兄復仇。 而且講實話，在北方當領主，要錢沒錢，要糧沒糧， 沒事鬧鬼，冬天來還會第一個遭殃。 如果不對南侵略，根本就是件苦差事，我想不到誰會樂意去當？ 如果他是一個因為想當領主的二號繼承人， 是個喜歡娶未亡人的小叔，那也跟作者給他的形象相去太遠。 他的一切就是責任、責任、責任， 而作者也再三提醒我們，他就是為了責任而活的人。 所以悲劇了。 唯一可以欣慰的是，他和凱特日久生情，政治婚姻還是有了點火花出來。 生了幾個兒子女兒長期佔據POV章節，在人生中總算有點屬於自己的快樂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.238.36 ※ 編輯: luciferii 來自: 118.169.238.36 (06/26 02:15)
推
06/26 03:17, , 1F
看完這串只覺得 大家對謀略的定義好像有分歧
06/26 03:17, 1F
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06/26 03:18, , 2F
Ned也許很會打仗 但是他不會搞政治 或者說不想
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而他那不管如何都要光明磊落的個性 絕對是悲劇的主因
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偏偏他身居高位 那就更注定悲劇了
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推
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政治跟戰略是兩回事啊...
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06/26 09:51, , 6F
政治方面也有分吧!統治和政治鬥爭,很明顯奈德後者不拿手
06/26 09:51, 6F
推
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北境又不需要政治鬥爭除了剝皮家之外，人人都愛狼家...
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06/26 10:16, , 8F
遠古七大王國幾乎只有狼家是自從築城者開始就統治王國的
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推
06/26 10:58, , 9F
Cersi後來自己也跟Tyrion承認贏的很險，所以我覺得Ned沒有
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那麼弱，但他個性上的缺陷導致失敗簡直是無可避免的
06/26 10:59, 10F
推
06/26 11:50, , 11F
所以到底哪裡有說他不想當領主不想當老公?
06/26 11:50, 11F
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奈德從小時候就是這個正直樣子 又不是當了領主才變的
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因為你想不到誰想當領主 所以奈德不想當領主
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這推論實在太神奇了 不好意思
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推
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只能說 他哥哥在的時候, 他不想當領主.
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但是他哥哥掛了以後, 就看不出來哪裡有說他不想當領主.
06/26 12:28, 16F
推
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以Ned的家格 他在統治上應該也不用費心去鬥爭
06/26 16:53, 17F
推
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同意kiliman說的 原PO都說他重原則了
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輪到他當 他當然就"想"當 不然豈不矛盾?
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第一部一直在描寫的 Ned ，就是被責任逼著走，一直在
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身不由己的狀態。領主高位不是他所愛，老婆也不是他說要
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娶的，都不是他能決定的，所以才有悲劇形象。
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領主、首相、和凱特，這些都是強加給他的責任，他的個性
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不允許他拒絕。
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其實擴大一點講，Stark家在許久前戰敗後，負起北方長城
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守護之責時，就已經跟其他的領主一樣，是個權重利多可以
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施展抱負的高官了。
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不一樣
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而第一部的文字描寫裏，很清楚地指出 Ned 作的事都不是
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他想要的。所以才有最後一刻逆轉的對比，他第一次為了
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私情，放棄了一生的責任榮譽，自承叛國，讓讀者留下無
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限感歎。
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推
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ned哥哥掛了依法就輪到ned繼承 依luci的講法這時他應該
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就會想當領主不是嗎 再說小說中從沒寫道他不想當領主
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不想跟kate在一起 不想當首相這點倒是有寫到
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不想要作的事，不會因為被逼著要作，就變成想要
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推
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但是你提出ned不想當領主的理由是因為"認定正統"啊
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06/26 20:44, , 38F
既然ned是以正統與否左右自己想不想當領主 那麼當自己
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成為正統他當然就想當了 除非你要推翻你一開始的前提
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說實在的,以ned正直嚴肅的個性 就算他沒有繼承臨冬城
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也不會是四處冒險比武把妹的角色吧
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「該當」和「想當」，後面章節裏不得已當上首相和攝政王
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的例子作者已經說明過了
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我想 Ned 對權位看的很淡，應該是所有讀者的共識吧
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我覺得說奈德不想當領主不想娶凱特是自己過度解讀了，
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書中看不出來他想或不想，反正事情到他頭上他就扛起來
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對於這兩件事沒有什麼悲劇吧，光從他跟勞勃回憶時說那
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些想兩個人到處闖蕩的話不是很有力的描述，只是中年男
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人被責任壓的喘不過氣發發牢騷回憶年少輕狂而已吧
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推
06/27 16:24, , 50F
我覺得Ned是那種'照規矩來'的人 沒有想或不想 只有該不該
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他整個思維邏輯就是'照規矩行事' 榮譽比生命更重要
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所以或許我們去問Ned 他也未必說得出想不想繼承或取Catelyn
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他待在他該待的位置 他做他該做的事 娶該娶的老婆
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只是剛好Ned跟Catelyn也的確有感情 對比Cat妹跟John Arryn
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Lysa跟John Arryn就真的是被湊一對又沒感情 就很明顯是沒愛
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而Ned與其說是沒政治手腕 還不如說是不削那些手段
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當別人在鉤心鬥角之際 Ned還是以他判斷的'正當正義'行事
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有點像是Ned用打排球的規則在跟人打籃球 用不同規則玩遊戲
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打籃球的在暴力籃球還一直投籃得分 Ned卻當排球直發球給人
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Ned這樣的行為超級好預測又有利於別人 加上他還誤信小指頭
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最後當Ned覺得不得不靠小指頭行使他平常不會做的手段時
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剛好就是小指頭利用他的信任 將他一軍的時候
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