Re: [心得] 閃之軌跡破關心得 劇情雜感

看板Falcom作者 (＊飛天蟑螂＊)時間9年前 (2014/08/30 22:38), 9年前編輯推噓20(20推 0噓 66→)
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※ 引述《esper1 (機關槍嘴砲)》之銘言： : ※ 引述《ghghfftjack (慾望深厚的老衲)》之銘言： : : 我認為是法社在這邊處理的太過薄弱 : : 1.風哥怎樣調解的 怎麼調解失敗的 沒人知道 : : 多少提點經過 會更有說服力 : : 2.黎恩實際上沒有調解 : : 所謂的調解成功 只是因為跳出去幫兩人擋了通緝魔獸一刀 : : (之前我就嫌這裡很狗血 跟台灣電視劇差不多水準) : 他在火車已經先做到初步的成功，讓這兩個人暫時休兵 : 甚至之後兩人還嘗試要進行戰術連結，是因為中途連結斷裂才又槓起來 : 這時候擋刀我覺得發展得還算合理，用罪惡感轉移兩人對彼此的厭惡 : 晚上睡一覺起來關係又變得再和緩一點是正常的 : 因為這兩個人槓上（或是說馬奇亞斯主動槓上尤西斯）的很大一個原因是"不瞭解對方" : 等到劇情中後期比較熟了，互動就從劍拔弩張變成鬥嘴模式了 : 總計黎恩在第二次實習 : 1.火車上讓兩人休戰 : 2.通緝魔獸擋刀讓瀕臨決裂的兩人再次冷靜 : 3.夜晚談心，讓一旁沒出聲馬奇亞斯稍微瞭解過去自己一直看不順眼的對象 : 要說沒調解其實有點嚴苛 : : 法社並沒有在這裡發揮黎恩的特殊身分 : : 也就是沒有貴族血統 某種意義算是平民 : : 但又是貴族成員 : : 如果能夠發揮出這一點 才不會讓人覺得 : : "怎麼好像都是故意做球給黎恩" : 這邊同意，跟這種身分比較有關的劇情實在太少 火車那邊最大的用處是故意激將兩人，讓兩個人願意嘗試先放下歧見合作看看。 簡單來說，第一次實習時，風哥大概就是很苦口婆心希望兩個人和好在旁一直唸一直唸， 想當然爾當然沒有效果。 所以第一次實習大概是「馬奇亞斯與尤西斯兩個人連試圖想互相了解、去進行戰術連結都 沒有」的情況下結束。 黎恩在第二次實習激將兩人，讓他們兩個「首次自發性想嘗試戰術連結」，後來雖然失敗 ，但至少這才是邁向和解的第一步。 至於那個很灑狗血的擋刀倒只是無心插柳...只是湊巧加強這一步的作用。 事實上如果沒有先踏出這一步，讓他們的心境從「我才不想跟這傢伙合作」轉為「為什麼 我跟這傢伙的戰術連結會斷掉」的話，就算當晚馬奇亞斯聽到床邊少年對談也沒用。 沒有嘗試接觸就沒有和解的第一步，我覺得黎恩在火車上的激將就已經描寫充足了。 又不是小朋友了...他們好歹也17歲了，本來就只是需要一個契機讓他們來行動，如果變得 完全是靠黎恩三吋不爛之舌與機智頭腦讓他們和好才覺得奇怪吧... 黎恩只是他們才剛認識不到三個月的同學，又不是老師或保姆。 馬奇亞斯與尤西斯，其實都只是在強調「很多時候誤會與衝突，只是源自雙方彼次不敢踏 出第一步互相了解」而已。 馬奇亞斯後來在帝都的劇情也強調這一點，以前的他只是「單方面不願意試著去了解擁有 『貴族』這個頭銜的人」，進入七班後才了解到以前自己多膚淺。 我個人是不覺得這邊描寫有薄弱，事實上黎恩有輕微自卑傾向會過於貶低自己，期望他能 用多高明的手法去讓人和解反而奇怪吧。 他有時連自己講出來的大道理，事後都自己吐嘈了，我覺得他能給出一般人想不到的，讓 兩個人願意去嘗試改變立場的契機就很足夠了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.42.253 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1409409524.A.6F2.html
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第一次實習的狀況是兩人大打出手了 甚至到莎拉要跑過去
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的程度
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第二章的實習分組的時候兩人的態度是很明顯惡劣到根本不
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想跟對方一組的程度
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所以你想表達什麼？ ※ 編輯: Flyroach (114.24.42.253), 08/30/2014 22:43:30
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我要說的是在第二章開始分組以前兩人的關係已經惡劣到
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連"對方存在"這件事情是不能夠容忍的程度
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推
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真的如此水火不容 一開始莎拉問走不走的時候幹麼不走?
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你所謂連對方的容忍都不能存在的兩個人還一起住宿舍
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這個不能容忍的寬限度還真大阿(挖鼻)
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推
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我在推文中感受到了高中生吵架的(ry XD
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說起來17歲也大概就是高中生，馬奇亞斯跟尤西斯的確就是兩個一見面就互看對方不順眼 高中生吵架代表www.. 所以一有改變立場的契機和好的也快，本來就沒啥深仇大恨呀。 畢竟馬奇亞斯他姐又不是被尤西斯玩弄的，尤西斯他媽也不是被馬奇亞斯一槍爆頭的。 我是覺得男生這種一見面互看不順眼的，通常第一種就是一直不爽對方到永遠，第二種就 是忽然因為一些事情當契機就和好，然後就莫名其妙變感情很好的麻吉。 ※ 編輯: Flyroach (114.24.42.253), 08/30/2014 23:03:44
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第二章分組活動名單發下去兩人的反應就很像是不能容忍對
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方在一起的程度不是?
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※ 編輯: Flyroach (114.24.42.253), 08/30/2014 23:05:46
推
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洗文王又發作了?
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簡單問你吧 前面吵了好幾個月的架 結果睡一晚就和好
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那前面吵了這麼久是吵健康的嗎
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因為前兩個月他們連想先放下偏見與立場，試著溝通的機會都沒有呀。 一但踏出第一步，要和好本來就光速快，因為他們本來就沒啥仇視對方的動機。 馬奇亞斯對尤西斯的了解一開始只知道他是個傲慢的金毛頭。 尤西斯對馬奇亞斯的了解一開始只知道他是個囉嗦的綠藻頭。 只是一個「因為討厭貴族所以看尤西斯不順眼」，一個「因為討厭別人刻意來挑戰他所以 看馬奇亞斯不順眼」，事實上他們本來看對方不順眼的動機本來就很芝麻蒜皮，當然一有 契機就光速和好...。 會吵這麼久只是單純兩個人脾氣都很硬，又都很死腦筋跟拉不下面子，黎恩激將兩人給他 們踏出先放下偏見試著做戰術連結的契機而已。 而且會為了這些莫名其妙的小事吵架，又莫名其妙的和好本來就是年輕人的專利。
推
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不是在下水道 ユーシス一個挺才和好的 我誤會了嗎
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患難見真情阿
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※ 編輯: Flyroach (114.24.42.253), 08/31/2014 00:06:19
推
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一開始玩完全不覺得這兩位在吵架...
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只是一方先找碴然後互相起肚爛又被塞一組整個覽趴火
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這兩個人吵架的意義不只是單純年輕人吵架
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某種程度是改革與貴族派的縮小版
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這種和好的方式 等於是把這兩個背景直接抽離
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就顯得完全不合理 這不單純只是年輕人吵架阿
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我覺得很合理呀，這代表改革派跟貴族派其實抽離掉其身份，本質都是正常的「人類」呀 超脫這種藩籬更是當初七班不分階級收人的理念表現，尤其七班他們還是學生，更容易實 現這些理念呀。 奧利巴特的期待也是貴族派跟革新派能找出不是打仗而是和平相處的方法，這不就是體現 他的期待嗎...。 表現出這種藩籬「可能意外的很容易打破，只是從古至今很少人願意去嘗試」反而比較好 ，尤西斯與馬奇亞斯本身又並未參與革新派與貴族派的鬥爭與仇恨中，只是因為生長背景 的不同導致雙方根本沒必要的敵視，從最容易改變的年輕人開始打破這兩邊的藩籬，我覺 得很合理呀。 ※ 編輯: Flyroach (114.24.42.253), 08/31/2014 00:37:08
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一點都不合理 構成一個人有很多種因素 這些背景也是
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構成他們個性 行為的重要原因
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直接抽離掉這個背景的話 怎麼能說是合理的?
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馬奇亞斯在第四章也承認他對尤西斯的敵視，其實只是他討厭貴族的一種「牽拖」呀。 而尤西斯本來就沒理由討厭馬奇亞斯，只是誰來嗆他他都不會示弱會反擊而已。 事實上尤西斯在第二章也表現出「他很了解，也很自豪他是屬於貴族派的人，但他也對貴 族派的行動與存在有非常大的疑問」。他也不跟一般貴族為伍，討厭別人趨炎附勢。 馬奇亞斯則是根本沒參予革新派的事業，他就很單純是個老爸是革新派的溫和份子，自己 有陰影討厭貴族，事實上講他們兩個吵架是貴族派跟革新派的縮影都很牽強了。 ※ 編輯: Flyroach (114.24.42.253), 08/31/2014 00:45:15
推
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幹嘛硬要把年輕人抓去打大人的代理戰爭...
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我沒這麼說阿....
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喔 沒事 我懂你的意思了
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除了第二章事件之外他們可有贈恨彼此身分的理由？
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推
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若者よ、世の礎たれ 從這句話來解釋的話
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他們貴族派跟革新派的身分 也可以作為良好相處的基礎
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還有 19 則推文
還有 5 段內文
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不過隨時不待在七班...? 我記得只有一開始說可以選
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要不要回去 沒有說之後也可以隨時回去吧
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因為尤西斯本身也不是非常推崇階級制度(從第二章中,村莊
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當然 都有轉圜餘地 我的問題從來都是 這個轉圜表現
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的讓我覺得不滿意
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※ 編輯: Flyroach (114.24.42.253), 08/31/2014 01:18:21
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小孩的對談中就可得知尤西斯也有幫平民小孩) 這些眼鏡也
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看在眼裡,還有騎術社另外一個平民女也是慢慢對尤西斯
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我也沒說尤西斯有推崇階級制度....
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但是它的口吻跟作風很顯然地都有貴族影響
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有好感了,而在學時期大多數時間都是遊戲中沒演出的
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推
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一開始實在不喜歡馬奇亞斯 尤其是他對黎恩翻臉後 -3-
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推
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ユーシス想走 整個學院沒人攔得了他吧..
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不過後來轉變成吐嘈眼鏡屬性後好感度就大幅上升XD
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不要說尤西斯啦 任何人不想念了想退學都可以啊XD
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個人是認為尤西斯和馬奇亞斯都算傲嬌型啦 他們沒真的恨
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對方,只是兩人都不想放下身段 所以就變成這樣XD
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與其說放下身段，不如更乾脆一點，以單純男生的角度來說： 馬奇亞斯：我先嗆聲的，我當然不可能先妥協呀！這樣我多沒面子！更何況貴族5#$#^(略 尤西斯：那個眼鏡仔先來找我麻煩的，我怎麼可能先向他妥協，要也是他先來向我認錯 就很合理呀，身份什麼的只是給了他們一個吵架的點，後來吵架內容其實根本跟身份沒關 聯了。
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08/31 01:19, , 68F
但是 想離開七班 去別的班級可能就有規定上的障礙
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※ 編輯: Flyroach (114.24.42.253), 08/31/2014 01:21:06
推
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其他人可能有 ユーシス根本想去哪就去哪吧
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軍官學校分班超看重階級的，從同學分佈來看，尤西斯不讀七班就一定是一班的。 一班：幾乎都是大貴族，公、伯、侯居多。 二班：幾乎都是小貴族，子、男居多。 三班：家境比較好的平民。 四班：家境次好的平民。 五班：家境較差的平民。 大部分都這樣分出來的...
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天曉得呢 基本上學長也很隨便就轉進來
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所以如果想半途離開去別班其實也說不準
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※ 編輯: Flyroach (114.24.42.253), 08/31/2014 01:24:10
推
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我當然知道有階級 我的意思是 他如果真的爆氣不讀
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他想轉去哪都沒問題 所以真的無法忍受早就閃人了
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推
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一開始最早挑釁的明明就馬奇亞斯吧...
08/31 01:28, 74F
推
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推這篇，精闢
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推
08/31 07:47, , 76F
我感受到尤西斯的人氣了，好多人幫他說話~
08/31 07:47, 76F
推
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推原PO，分析的很不錯
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推
08/31 11:07, , 78F
不可能因為無法忍受而不讀吧XD 太丟臉了
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推
08/31 13:34, , 79F
我怎麼覺得有人一直腦補，教官一開始就說過不想留下就
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08/31 13:34, , 80F
不勉強了，怎麼還跑出制度上可能會有困難之類的言論，
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我的想法大致上和原po一樣，他們基本上傲嬌成分太高，
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不然其實他們應該還蠻合的……(￣▽￣)ノ
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不想在七班，就會被丟回原來應屬的班級，這是莎拉一開始
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就講過的……
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推
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基本上這個系列文一堆腦補的推測 閃2都還沒出來也能
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腦補推測成這樣 也真的是蠻強的
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