Re: [Live] 紅軍策略

看板FORMULA1作者 (路人V)時間1年前 (2022/05/30 01:20), 1年前編輯推噓19(19推 0噓 65→)
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※ 引述《Duke200 (Duke)》之銘言： : 其實就是賭，只是沒能在恰哥換胎完立刻進去， : 在天氣因素下，留在外面觀察幾圈合理，但沒算到恰哥開刷 : 然後樂樂撐到直接換白胎，我也不認為紅軍會這麼賭， : 卡肉賭因為他是P2，樂樂是領跑不需要這樣 : 後面雙換胎，我倒覺得很迅速，樂樂再多留一圈，只會更差不會更好， : 還要再看一下到底為啥會被Max超 : 只能說這場紅牛策略賭對了，還有壓線不罰，反而比較氣這個!!! : 去年索契懶惰已經一次了，這次又來? : 那下次用這招偷吃步，推給地滑就好了? 紅軍策略組，大概就是賽前完全放空那種。 沒有預設任何競爭對手會有動作，完全的見機行事。 以賽前積分狀況，SAI 跟 LEC 已經差了 39 分， 如果想要贏下年度冠軍，沒意外是得保 LEC，尤其是紅牛一、二號分得如此清楚下。 況且 LEC 已經被 MAX 反超 6 分，而對 PER 有著 19 分的優勢。 所以 LEC 賽前預設的假想敵毫無疑問絕對是 MAX。 換言之，以爭冠來說，LEC 不管名次為何，確保跑在 MAX 前面就對了。 而由於排位上 LEC P1、SAI P2，這在摩納哥根本天大的優勢。 有狀況 P2 的 SAI 都可以幫 P1 的 LEC 掩護。 然後由於前面講了，LEC 假想敵是 MAX， 最保險就是 LEC 策略跟著 MAX 跑，而 SAI 跟著 PER 跑。 以上是賽前狀況本就該做好的假設與分析。 比賽開始，紅牛先出招，讓 PER (LAP16) 先換 inter 。 這時候由於紅軍還是 P1、P2，而紅牛在後面。 所以不管怎樣，主動權在紅牛那，所以就算有反應也會晚一圈。 但無論如何，依據賽前的分析， 這時候就該馬上叫 SAI 跟著 PER 一起換了。 至於要換什麼？ 1. 完全跟著紅牛抄，一樣換 inter ，不管怎樣，至少可以確保不會被 PER 甩開太多。 2. 順 SAI 的意思，直接換乾胎，順便測試場地現況乾胎使用情況。 不管怎麼選，都不該讓 LEC 馬上就進來，因為 MAX 還沒進去換。 前面有說了，LEC 的爭冠來講的目標是跑在 MAX 「前面」。 而不是一定得非拿下 P1 不可（雖然拿下 P1 是最好的） 所以只要 MAX 尚未進站，LEC 完全不需要急著馬上進來。 大可觀察 SAI 的使用狀況（如果換乾胎的話）與賽道狀況決定要換哪套胎。 結果紅軍的選擇，在「兩圈」後，先把在 P1 的 LEC (LAP18) 叫進來換胎？？？ 這時候，紅牛直接讓 MAX 跟著 LEC 進來換胎。（這就是差距，紅牛很清楚自己競爭者） 然後 LEC 進來換胎被 Per Undercut，變成 P3， 而此時 SAI 還沒進站，保持在 P1。 但這時候讓 SAI 用雨胎多留在場上一點意義也沒有了。 要壓 P2 的 PER？ 兩台車太遠了，根本不可能等到 PER 跟上來再壓車。 這時候就該馬上要 SAI 進站換胎，減少損失，這時候換白胎，完全沒問題。 因為在外面的 PER、MAX、LEC 都還是 inter，所以這樣反而是創造主動可能的策略。 結果呢？ 紅軍要 SAI (LAP21) 進來換胎同時把 LEC 也叫進來做 double-stack。 先不論卡到的時間，讓剛換上三圈的 LEC 進來根本腦殘，說明上一次的換胎毫無意義。 而看到紅軍換白胎，紅牛在下一圈 (LAP22) 就把 PER 跟 MAX 也叫進來換乾胎了。 至此，紅軍成功的把 LEC 的 P1 位置送紅牛， 還讓 LEC 變得跑在 MAX 後方，不論單站還是年度來看全盤皆輸。 至於最後紅旗不換胎，覺得不重要了，前面策略智障到後面怎麼做不影響。 因為這賽道就算兩台紅軍一樣換全新黃胎，在 Rolling-Start 下，一樣很難超車。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.81.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1653844840.A.FAE.html
推
05/30 01:24, 1年前 , 1F
這站最保險的真的就是照抄，自己
05/30 01:24, 1F
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05/30 01:24, 1年前 , 2F
一通亂搞，本來有可能1、3，也可
05/30 01:24, 2F
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05/30 01:24, 1年前 , 3F
能1、2，結果法拉利來了個2、4，
05/30 01:24, 3F
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05/30 01:24, 1年前 , 4F
還給我自己稱讚自己完成了很棒的
05/30 01:24, 4F
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05/30 01:24, 1年前 , 5F
雙進站==
05/30 01:24, 5F
以 LEC 被 PER UC 來看，SAI 馬上進去也很有可能會被 UC。 所以某方面來說，紅牛出手時已經賭成功，P1 基本保不住了。
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05/30 01:24, 1年前 , 6F
這種策略方式，輸掉了Alonso的WC
05/30 01:24, 6F
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05/30 01:25, 1年前 , 7F
要想贏，不是只想在某人前面...
05/30 01:25, 7F
但 MAX 策略就是完全跟著 LEC 去盯，要實驗不會車隊內爭冠的那位車手。
推
05/30 01:25, 1年前 , 8F
糾正一下，Per第一停是第17圈
05/30 01:25, 8F
上面圈數都是去官網找官方紀錄的上面是寫 LAP 16。
推
05/30 01:27, 1年前 , 9F
讓55用守內線的方式守11也是可以爭取到一定時間，結果
05/30 01:27, 9F
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05/30 01:27, 1年前 , 10F
法拉利拿跑第一的樂樂去盯跑第三的Max，這死腦筋我都氣
05/30 01:27, 10F
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05/30 01:27, 1年前 , 11F
笑了
05/30 01:27, 11F
P2 的 SAI 原本可以是顆很棒的活棋，但紅軍直接放棄這優勢。
推
05/30 01:28, 1年前 , 12F
想也沒用只能乾著急，本想先讓Sai賭不錯，沒想到把樂
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05/30 01:28, 1年前 , 13F
樂叫進去？下次我看兩個車手自己講好算了QQ
05/30 01:28, 13F
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05/30 01:29, 1年前 , 14F
呃....紅牛在後面啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
05/30 01:29, 14F
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05/30 01:30, 1年前 , 15F
你紅軍就是想辦法讓Lec拿第一啊....
05/30 01:30, 15F
LEC 鐵定想在主場拿分站冠軍，問題當拿下年度冠軍跟分站冠軍機會二選一時， 車隊選拿分站冠軍放棄年度冠軍的機會，這蠻奇怪的，況且也沒拿到還掉出頒獎台。
推
05/30 01:32, 1年前 , 16F
喔喔我看剛剛官方highlights 是17圈
05/30 01:32, 16F
推
05/30 01:44, 1年前 , 17F
作業照抄至少穩穩的 還送掉==
05/30 01:44, 17F
推
05/30 01:45, 1年前 , 18F
樂樂進去換半雨胎 其實就打保守牌 萬一後面下雨呢?
05/30 01:45, 18F
這種天公問題無法控制阿，但只要 MAX 還沒進去換，LEC 與他就是客觀條件一樣。
推
05/30 01:59, 1年前 , 19F
這沒解釋到「BOX BOX...STAY OUT！」
05/30 01:59, 19F
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05/30 02:01, 1年前 , 20F
然後也不是保守牌，樂樂p1，只要贏MAX就好。
05/30 02:01, 20F
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05/30 02:01, 1年前 , 21F
有P2的卡肉可以壓車，樂樂根本不需要那樣換胎
05/30 02:01, 21F
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05/30 02:02, 1年前 , 22F
也就是原PO那一句「不管怎麼選，都不該讓 LEC 馬上就
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05/30 02:02, 1年前 , 23F
進來」
05/30 02:02, 23F
那個 STAY OUT 覺得是 Pit Crew 要嘛真的喊錯，不然就是突然發現會來不及無縫更換。
推
05/30 02:05, 1年前 , 24F
萬一後面路面變差呢 樂樂不就死去? P1領跑直接等乾胎
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05/30 02:05, 1年前 , 25F
車隊不會這麼賭 一定是分散風險 一個進去換半雨
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05/30 02:05, 1年前 , 26F
另一個留在外面 紅牛也是這樣
05/30 02:05, 26F
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05/30 02:06, 1年前 , 27F
只是樂樂晚了一圈進去 直接被恰哥刷了9秒
05/30 02:06, 27F
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05/30 02:06, 1年前 , 28F
原PO有提到 萬一樂樂進 Max沒進呢? 我不認為會有這現象
05/30 02:06, 28F
假設真有 LEC 先進去換，但 MAX 不進去換，這是什麼原因？ 如果說 PER 換完後一圈追九秒，那 MAX 不跟進去換，不就每圈虧 9 秒？
推
05/30 02:06, 1年前 , 29F
樂樂只要盯MAX就好，哪會死去？
05/30 02:06, 29F
對，簡單來講，場上 LEC 敵人只有 MAX，其他相對不是很重要。
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05/30 02:06, 1年前 , 30F
因為紅牛知道Max要盯樂樂 所以樂樂進去換半雨 Max一定
05/30 02:06, 30F
還有 26 則推文
還有 3 段內文
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05/30 02:23, 1年前 , 57F
而且紅牛有可靠性問題，先求穩穩的在MAX前面跑完，完
05/30 02:23, 57F
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05/30 02:23, 1年前 , 58F
全合理好嗎？恰哥搞不好跑一跑又NO POWER了。
05/30 02:23, 58F
還有一種可能，就是車隊根本不能爭 WDC，那拼分站就合理，像 NOR 那次。 但今年紅軍車子可以說是唯一能與紅牛爭冠的，為了分站冠軍犧牲 WDC 機會... 當然也能理解主場想拿 P1，只是二選一客觀來講大多數人還是會選 WDC。
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05/30 02:27, 1年前 , 59F
我看不出來紅軍現在就放棄WDC的原因....
05/30 02:27, 59F
推
05/30 02:28, 1年前 , 60F
當Checo第一次換胎狂刷，LEC分站冠軍就註定沒了吧？
05/30 02:28, 60F
基本上，是，但這就紅牛敢賭也確實屬於二號車手的 PER 有賭的本錢。 二號車手本來就是當這種情況不明下，車隊拿來做實驗的首選。 何況 PER 也不是全場第一個換 inter 的，賭的風險小很多了。 但如果 SAI 進去賭乾胎，先不講會不會成功。 紅軍光是敢做，就是有主動創造優勢的機會，何況車手是想這樣做的。 當然會怕就是保守跟著一起換 inter 而以，缺點就是這樣比較被動。 會變得很難消弭晚一圈進去的損失。
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05/30 02:28, 1年前 , 61F
紅軍一定是兩個都要啦
05/30 02:28, 61F
其實也不是太意外啦，紅軍嘛... 但就事後來看很蠢而以。
推
05/30 02:28, 1年前 , 62F
兩個都要就變成這種尷尬局面，一號車手上不了頒獎台
05/30 02:28, 62F
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05/30 02:29, 1年前 , 63F
樂樂跑在P1就是跑在max前面
05/30 02:29, 63F
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05/30 02:29, 1年前 , 64F
所以就是要P1 但就是策略組傻 所以才變這樣
05/30 02:29, 64F
車手在場上跑不可能多客觀分析狀況，所以策略組才有存在必要。 車隊不可能也不該全丟給車手選，雖然紅軍也不是沒這樣做過啦，哈。 要這樣也不是不行，車隊大可以丟一句 WDC or Victory？ 車手還是硬要選後者，車隊也肯成全的話，那還真沒話說。
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05/30 02:30, 1年前 , 65F
這不就是去年那個「只要你跑在P2前面，你就是P1」？
05/30 02:30, 65F
推
05/30 02:41, 1年前 , 66F
認同紅軍賽前假想敵該是Max 而且Max是P4起跑對紅軍很有利
05/30 02:41, 66F
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05/30 02:42, 1年前 , 67F
Per換半雨胎再快也要幾圈才能追上紅軍 而且還有Sai可以擋
05/30 02:42, 67F
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05/30 02:44, 1年前 , 68F
紅軍都判斷不會再下雨了 真的可以兩台直接拼白胎
05/30 02:44, 68F
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05/30 02:48, 1年前 , 69F
覺得紅軍根本沒準備雨戰的計畫 浪費P1P2起跑的優勢
05/30 02:48, 69F
很有去年既視感阿，去年是否修車、檢查車輛自認沒問題，然後出事。 今年大概也是自認 Manaco 兩台頭排發車穩了，反正難超車策略隨便，然後又出事。
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05/30 10:11, 1年前 , 70F
要拿P1都不一定拿得到了，怎麼會覺得盯得到Max
05/30 10:11, 70F
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05/30 10:12, 1年前 , 71F
當年Alonso也是以為第幾名夠了，殊不知被Petrov擋住輸掉
05/30 10:12, 71F
當 PER 賭對當下，紅軍反應還晚一圈，基本 P1 就飛了， 這邊是 Manaco ，前面車手只要不出太大的失誤，後車要超車難度太高了。 硬要拼 P1 回來就必須跟紅牛一樣要賭，紅軍當下可能賭法就直接讓 SAI 進去換白胎。 叫一號車手去賭，連紅牛都不敢這樣幹，不然先進去換的就不是 PER 而是 MAX 了。
推
05/30 10:37, 1年前 , 72F
Alonso當年盯Webber不算錯啊 本來是Webber積分最近
05/30 10:37, 72F
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05/30 10:38, 1年前 , 73F
那年其實也是Ferrari車手需要一打二最後輸掉的狀況...
05/30 10:38, 73F
推
05/30 10:56, 1年前 , 74F
這賽道特性 Per換半雨胎追到Sai 也不一定過得了或輕鬆過吧
05/30 10:56, 74F
推
05/30 11:02, 1年前 , 75F
明明18圈時Per還離Sai20秒 紅軍等個2圈再進去換白胎都贏
05/30 11:02, 75F
覺得雨戰的 Manaco 直接預設根本不能超車差不多。 SAI 在外面擋也不是不行，但這樣的話 LEC 的策略就不容失誤。 因為 SAI 要擋的話，大概會連 P4 都沒有喔。 雨胎以當下都開始有人出乾胎的狀況，絕對爆慢。 拖的住 PER 的話，代表後面的 RUS、NOR 會順勢賺到。 因為節奏被拖慢了，進站換完出來後可以馬上把差距賺回來。
→
05/30 11:04, 1年前 , 76F
盯到世界冠軍都飛了還不算錯，那今年是要繼續飛嗎？ XD
05/30 11:04, 76F
不能用結果來推策略正不正常，而是要看當下資訊，判斷下的策略有沒有問題。 像有人說紅牛讓 PER 先換，這出招如果賭輸會被笑蠢。 個人就覺得完全不會阿，這場地特性後者不賭，就是大家一起繞圈圈到結束。 讓二號去賭也沒有超大風險，如果紅牛讓 MAX 去賭，賭輸才會被笑。
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05/30 11:04, 1年前 , 77F
而且看18圈時 開始有車手換白胎了 不等2圈看一下情況?
05/30 11:04, 77F
當然可以，甚至連 SAI 自己都提出可以換乾胎了。 在不知道後來 Mick 會觸發紅旗的狀況下，inter 要跑完整場也不太可能。 這邊就真的誰先搶先換乾胎就有主動權，但 LEC 去換有 MAX 一定跟著換。 所以 SAI 真的是唯一的活棋，他去換才機會主動創造機會。
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05/30 11:06, 1年前 , 78F
如果是當年鐵三角的紅軍策略組，這種事不會讓他一直發生
05/30 11:06, 78F
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05/30 11:07, 1年前 , 79F
當今策略明顯紅牛比較好也比較靈活，把握度也相對高
05/30 11:07, 79F
個人覺得紅牛這戰的策略也沒有到多驚艷，不如說是紅軍蠢到讓紅牛看起來特別好。
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05/30 11:38, 1年前 , 80F
才第七站而已 當然鎖定預設對手這沒問題 但真的不用想那
05/30 11:38, 80F
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05/30 11:38, 1年前 , 81F
麼多 做好跑好每一站每一分每一個決策就好
05/30 11:38, 81F
看到車手沒失誤，被自己車對搞掉，真的會吐血 XD 更吐血的是這可能還不會是最後一次，怕.jpg
推
05/30 12:15, 1年前 , 82F
法家策略組真的腦殘到很可悲 義式浪漫科科
05/30 12:15, 82F
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05/30 15:02, 1年前 , 83F
怎麼覺得對少主來說一樣有魔(摩納哥)咒阿=w=
05/30 15:02, 83F
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05/30 15:03, 1年前 , 84F
站P1然後有P2布里德加賀可以護航.最後自己排名炸下去lol
05/30 15:03, 84F
紅軍真的該慶幸，LEC 被搞後沒像 19 年時，直接心態崩掉開始瘋狂 Mode。 ※ 編輯: VL1003 (1.162.81.82 臺灣), 05/30/2022 19:08:51
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