Re: [情報] Raikkonen與Vestappen激烈交火 Kimi：這都不罰？

看板FORMULA1作者 (沒辦法 家裡窮)時間7年前 (2016/07/27 08:17), 7年前編輯推噓5(6推 1噓 85→)
留言92則, 8人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
https://streamable.com/zs8i 注意Max的頭盔方向 當Kimi向右 發現Max防守動作 轉向內線的0.1秒後 Max馬上反應 將車指回內線 注意Max手部的動作 兩次都是針對Kimi"反應" 我在前二篇po的影片訪問眾車手防守跟阻擋的區別 就是先動還是反應 這張圖簡單明瞭 Max Kimi因為走內側側跟圖正好相反 所以Max應於內側留空間 或是將圖中的左彎改為右彎就符合本事件 http://i3.sinaimg.cn/ty/f1/2012-03-12/U574P6T12D5978177F44DT20120312124120.jpg
以下是根據前篇dctmax的推文回覆
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07/27 00:49,
https://goo.gl/Rri49B 下面有英文的summary
07/27 00:49
只留縮址 希望別介意 稍微翻譯了一下擺下面
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07/27 01:23,
所謂的one move應該是指變線防守 then VES move into the
07/27 01:23
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07/27 01:23,
corner
07/27 01:23
依照賽會幹事的解釋 Max的one move其實是Max的第二個變向 也就是從外線切回內線 並不是你說的move into coner 所以您也認同Max向右擋外線的第一次變線算是Move?
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07/27 01:34,
http://goo.gl/ygn4CT 2016 regulations
07/27 01:34
謝謝 下面一併貼上
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07/27 01:47,
對了 VES那樣應該不算moving back towards the racing lin
07/27 01:47
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07/27 01:47,
e 只是順著選一條不是他平常走的racing line入彎 至於FIA
07/27 01:47
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07/27 01:47,
連調查都沒 就是他們找不到規則罰 就看之後會不會改規則囉
07/27 01:47
這裡指的racing line 應該是Max選擇的Racing line 內線非典型線也是一條 如果Max要回到這條線上 則必須留空間 判不判罰是一回事 儘管現在常被批評的是標準不一 但起碼調查是應該的 錯在不調查 調查下去才會找適用規則
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07/27 01:54,
https://goo.gl/K2s8xq 這篇第二點 大舒的例子也蠻像的
07/27 01:54
如果是Monza 2011 https://www.youtube.com/watch?v=-5Fjh8axr8o
剛又重看了一遍 看得真舒服 大師就是大師 教科書防守 該擋的全擋 卻沒有讓對手反應不及的突然動作 而且有留空間給後車 對照Max的防守 高下立判 防守是一回事 但安全也很重要 當然這是當年的舊規則 引發許多爭議 然後隔年馬上改規則 也就是現今的規格 感謝你提供的資料 就依您提供資料討論 https://goo.gl/K2s8xq The rules of racing 這篇的幾個大字特別諷刺 Alonso的名言 “All the time you have to leave a space!” 第一點:第二張圖 有沒有像Max/Kimi 第二點:Spa 1995 MS剪線Hill 如果碰撞責任在MS Kimi/Max的確有碰撞 第四點:進入煞車區切勿突然改變方向 如同2014 Canada Perez/Massa Perez被罰 Max兩次(57/67)在進入煞車區期間做此禁忌動作 https://goo.gl/Rri49B Reddit討論串 這篇昨天也有看 有點累所以沒po 大意 1.Ves承認防守有點游走邊緣 (在訪談中有承認依據kimi轉內線而反應 這點我蠻意外) 2.Ferrari說Max變了兩次方向 Whiting於賽中及賽後兩次聯絡裁判調查 3.裁判認為沒調查必要 可能受喜好激烈拚搏的Alan Jones影響 4.Kimi公開抱怨後 賽後兩小時 再次檢視此事件 已無關比賽結果 5.裁判視Max第一個變向為回到"正常"賽車線準備進彎 第二個變向為防守動作 <裁判忽略Max頭部手部動作> (依字面解釋 很合理 但是時機很重要 第一個變向 如果在Kimi拉到外線前做 這解釋便很合理 但Max盯著後照鏡看Kimi向右 並且跟著"變向" 這叫防守 可以合法做1次變向 第二次變向根本還沒到進彎點 尤其在內線 進彎點理應更晚) 6.Kimi批評Max動作的"時機" (如果Max比Kimi早動作則無爭議) Max沒留反應時間給他 所以一次折損前翼 一次Turn1被迫跑開 7.除了本事件57圈 另外67圈Turn1 Max均變向兩次 8.Whiting對Turn1事件特感興趣 Max在125m處向左 Kimi轉內線 Max又在已處於煞車區的75m處轉內線防守 Kimi只好閃避 Whiting將於Hockenheim與Kimi會談 但處罰Max為時已晚 9.不成文規定 煞車區內不可變線 後車來不及反應 (這條在您上面po的最後一個連結第四點 Perez因此被判罰) http://goo.gl/ygn4CT 2016 regulations 27.6 More than one change of direction to defend a position is not permitted. Any driver moving back towards the racing line, having earlier defended his position off-line, should leave at least one car width between his own car and the edge of the track on the approach to the corner. 2016的規則已經不用Move 而用Direction 這樣更明確 Max的確改變兩次方向 而回到原線(內線)時 沒有留空間 27.7 Any driver defending his position on a straight, and before any braking area, may use the full width of the track during his first move, provided no significant portion of the car attempting to pass is alongside his. Whilst defending in this way the driver may not leave the track without justifiable reason. For the avoidance of doubt, if any part of the front wing of the car attempting to pass is alongside the rear wheel of the car in front this will be deemed to be a ‘significant portion’. 27.8 Manoeuvres liable to hinder other drivers, such as deliberate crowding of a car beyond the edge of the track or any other abnormal change of direction, are not permitted. 光any other abnormal change of direction就可以判罰Max XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.62.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1469578673.A.F7F.html
推
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可以參考這篇提到VES的防守方式 http://goo.gl/U8owbZ
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推
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就是很賴皮的防守，還好後面是KIMI，是魚雷的話兩台車就
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一起出去了。
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大置上是說 VES就是把車控在賽道中間，等後車發動攻擊的
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時候就把車偏向那一邊去阻擋。
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本來不想提魚雷的 哈
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Martin在轉播的時候說Max雖然動作小 但是做了兩次動作
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"這是低階方程式的動作, 根本找麻煩" XD
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推
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針對reddit那篇的第9點summary 煞車區不可變向因為是unwri
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tten 所以其實他就也不算是regulation 也沒辦法罰
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另外在煞車區的abnormal change of direction就是幹事自
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由心證啦 看幹事覺得abnormal的程度多寡
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"這種技倆不久會出事,甚至會有車手給他教訓" XD
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我自己是覺得第一次變線防守算一個move 後來就像是順著入
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彎
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他這樣開就走在極限啊 就看他要不要繼續take the risk囉
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哈哈
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違反unwritten rule判罰 Perez是引用當年20.4的規則
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http://goo.gl/1A59Ic 這裡有kimi onboard 可以參考~
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防守動作必須在煞車區前 所以駁回上訴
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重點是裁判的尺很難抓 每場的裁判組成又不相同
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今天這個說不可以 明天那個又說沒問題 哭笑不得
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Perez那個當然要罰 我覺得
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跟這次有點不一樣
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所以d兄也認為向右是1 move 加上裁判說向左是1move
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還有 27 則推文
還有 1 段內文
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我是覺得VES賊就在於 他變向的幅度就抓在那個灰色邊緣
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我是指當有車並排的時候 要留空間啦～
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可以參考27.7寫的
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至於怎樣算併排 27.7解釋也蠻清楚的～
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27.7第一句 直線 煞車區之前 不能解釋Max/Kimi的狀況
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重點裁判是不是認為 只要沒有大事故 就當沒事 冏
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27.7我在說 Ham他們並排的部分啦 不是講這次
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Ros決定變向的時候Ham還沒並排 所以才沒判罰
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當時兩車速差很大 Ros/Ham應該拿去別串討論 XD
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但是一旦並排開始 就不該繼續關門 把車擠出去
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真的扯遠啦XDD
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我講Ros他們那次只是想說 規則都有幹事解釋的空間~
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並排開始同時是Ham被擠出去時候 兩車都來不及閃
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Ros/Ham兩人互換角色 我想結果一樣不變 這兩口子幹上了
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恩 不討論那對青梅竹馬歡喜冤家了
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他們就是一山不容二虎啊 像法拉利這樣多歡樂XD
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至於這次VES真的就在規則邊緣 加上沒撞出去 有撞搞不好還
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會調查
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對Max讚譽有嘉的Martin Brundle批評Max也蠻不留情
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就算Kimi沒掉鼻翼 Max的動作也值得調查 裁判的心態....
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一定要車飛出去 才代表有人違規嗎
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可能幹事覺得找不到點罰吧 Charlie問了兩次都說沒必要調查
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07/27 11:56, , 76F
Charlie認為有問題才通知幹事 幹事的部分 reddit那篇有
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賽後2小時幹事重新看了57/67圈的事件 確認Max兩次變向
07/27 11:58, 77F
※ 編輯: willsmith (1.34.45.43), 07/27/2016 12:03:35
推
07/27 12:02, , 78F
說到幹事 匈牙利這場的幹事在我看起來失誤連連
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07/27 12:03, , 79F
ROS雙黃旗刷圈速沒事/But因為TR被罰/Max與Kimi完全沒調查
07/27 12:03, 79F
推
07/27 12:15, , 80F
給推 但別忘了Max現在身處紅牛 有些事就...
07/27 12:15, 80F
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07/27 12:16, , 81F
後兩個不能接受 Ros的判決勉強可以接受
07/27 12:16, 81F
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07/27 12:18, , 82F
1.Ros有放慢 2.黃旗區計時的確比前圈慢
07/27 12:18, 82F
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07/27 12:19, , 83F
3.正在變乾的賽道越來越快 4.Alo在Ros到達前已返賽道
07/27 12:19, 83F
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07/27 12:20, , 84F
ROS是一路穩定靠右，然後HAM在極短的時間內與ROS並排
07/27 12:20, 84F
→
07/27 12:21, , 85F
5.Ros到事故現場時黃旗已取消 綜合考量下 勉強說得過去
07/27 12:21, 85F
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07/27 12:22, , 86F
賽車不是靠著左右變線阻擋後車與你並排來防守，這是我在
07/27 12:22, 86F
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07/27 12:22, , 87F
GT4這樣玩。
07/27 12:22, 87F
推
07/27 13:41, , 88F
gt6 ai已改進，你惹毛他他就來撞你，跟ves硬守馬球王有9
07/27 13:41, 88F
→
07/27 13:41, , 89F
成像
07/27 13:41, 89F
噓
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還沒完喔？
07/27 14:56, 90F
→
07/30 11:13, , 91F
http://goo.gl/6mbCDT Charlie Whiting：on the edge of
07/30 11:13, 91F
→
07/30 11:13, , 92F
being fair
07/30 11:13, 92F
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