Re: [情報] Raikkonen與Vestappen激烈交火 Kimi:這都不罰?
https://streamable.com/5q1v
Kimi指的兩次變線
https://streamable.com/zs8i
看似"1 move"的防守進彎
注意Max選擇進彎的時機 是看到Kimi選擇從外線改內線的"反應"動作
而這動作的爭議在於
1.依後車動作而做出反應動作
這點Max自己有提到看到Kimi轉內線 所以選擇"進彎"
https://www.youtube.com/watch?v=PIsHYFWNkOY
2.到底是進彎還是防守
正確的進彎點 大約50M處 Nico瞄準的地方
http://i.imgur.com/kkQT4mf.jpg
Max根本還沒到進彎處就瞄準Apex
事實上這是由外切回內線的動作 而不是"進彎"
換句話說 還在直線階段 當然這有爭議
所以就分兩部分談
狀況A. 假設是直線階段上 前車只許有一個動作 Max做了兩個動作
一次是瞄準外線 一次是瞄準Apex返回內線
規則 article 27.6 straights and specifically excludes braking zones
Any driver defending his position on a straight, and before any braking area,
may use the full width of the track during his first move,
provided no significant portion of the car attempting to pass is
alongside his. Whilst defending in this way the driver may not leave
the track without justifiable reason.
For the avoidance of doubt, if any part of the front wing of the car
attempting to pass is alongside the rear wheel of the car in front
this will be deemed to be a ‘significant portion’
Max可以用整個路面寬度防守 前提只能有一次動作
也就是Max可以一次從最內到最外 或從最外到最內 但是不能蛇行
如果Max選擇外線 可由外線 也就是正常線進彎 不能返回內線
狀況B. 假設是進彎的狀況下 Max變線 起碼應於內側留一個車身寬度
但是Max瞄準Apex 不可能讓出這空間
如果要讓的話 要再第三次動作向右靠才可能讓出
規則 article 27.6 For braking zones and corners
More than one change of "direction" to defend a position is not permitted.
If a driver has moved off the racing line while defending their position,
they may move back but must ensure there is at least one car’s width
between their own car and the edge of the track.
依例 Max未於變回原線進彎時 留下一個車身寬度
http://i.imgur.com/C74gGaq.gif
Max的動態 向外側移動 理應讓出內線給Kimi
實際卻直指內線Apex 沒有在內側留空間
適用規則 20.3 Any driver moving back towards the racing line,
having earlier defended his position off‐line,
should leave at least one car width between his own car
and the edge of the track on the approach to the corner.
由這張圖反推 Max走的絕不是正常的Racing Line
https://i.imgur.com/6ucr2JI.png
一般看到這種防守畫面的狀況
兩車均於正常外線Racing line上 後車嘗試進攻
前車於煞車區離開外線 咬死內線防守
正常的線 外-外-Apex
前車的線 外-內-Apex
標準一次動作防守
但是Max的實際的線是 內-外-內-Apex
這是兩次次方向改變
總結 直線防守 Max兩次改變方向 違規
煞車進彎 Max未於內側留空間 違規
返回原本賽車線 Max未於內側留空間 違規
"Max強的地方在於 他用一次動作時間 變了兩個方向"
也就是畫圓的概念 金童就是金童
至於為什麼沒有被判罰 甚至連調查都沒有 反而車快爆的Button因無線電被罰
我也是完全被FIA迷倒
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.152.102
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1469459820.A.236.html
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※ 編輯: willsmith (61.230.152.102), 07/25/2016 23:38:48
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這是我在國外討論區找到的一些資料 如果您有針對精確的資料及想法
歡迎另Po一篇讓大家討論 越多討論應該越接近真相
另外我想規則基本精神應該不變
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規則裡面 Move ,Direction兩個名詞都有 前提都只有一次 2次改變方向 應屬違規
但賽會幹事只用1 move解釋 所以不調查 忘記了方向這件事
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紅胎好時光沒幾圈 打鐵趁熱 至於向前追應該不至於
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只能苦笑
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只留縮址 希望別介意 稍微翻譯了一下擺下面
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依照賽會幹事的解釋 Max的one move其實是Max的第二個變向 也就是從外線切回內線
並不是你說的move into coner 所以你也認同Max向右擋外線的第一次變線是Move?
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謝謝 下面一併貼上
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這裡指的racing line 應該是Max選擇的Racing line
內線非典型線也是一條 如果Max要回到這條線上 則必須留空間
判不判罰是一回事 我認為起碼調查是必要的 現在常被批評的是標準不一
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如果是Monza 2011
https://www.youtube.com/watch?v=-5Fjh8axr8o
剛又重看了一遍 看得真舒服 大師就是大師 教科書防守
該擋的全擋 卻沒有讓對手反應不及的突然動作 而且有留空間給後車
對照Max的防守 高下立判 防守是一回事 但安全也很重要
當然這是當年的舊規則 引發許多爭議 然後隔年馬上改規則 也就是現今的規格
感謝你提供的資料 就依您提供資料討論
https://goo.gl/K2s8xq The rules of racing
這篇的幾個大字特別諷刺 Alonso的名言
“All the time you have to leave a space!”
第一點:第二張圖 有沒有像Max/Kimi
第二點:Spa 1995 MS剪線Hill 如果碰撞責任在MS Kimi/Max的確有碰撞
第四點:進入煞車區切勿突然改變方向 如同2014 Canada Perez/Massa Perez被罰
Max兩次(57/67)在進入煞車區期間做此禁忌動作
https://goo.gl/Rri49B Reddit討論串
這篇昨天也有看 有點累所以沒po
大意
1.Ves承認防守有點游走邊緣
(在訪談中有承認依據kimi轉內線而反應 這點我蠻意外)
2.Ferrari說Max變了兩次方向 Whiting於賽中及賽後兩次聯絡裁判
3.裁判認為沒調查必要 可能受喜好激烈拚搏的Alan Jones影響
4.Kimi公開抱怨後 賽後兩小時 再次檢視此事件 已無關比賽結果
5.裁判視Max第一個變向為回到"正常"賽車線準備進彎
第二個變向為防守動作
(依字面解釋 很合理 但是時機很重要
第一個變向 如果在Kimi拉到外線前做 這解釋便很合理
但Max盯著後照鏡看Kimi向右 並且跟著"變向" 這叫防守
可以合法做1次變向 第二次變向根本還沒到進彎點
尤其在內線 進彎點理應更晚)
6.Kimi批評Max動作的"時機" (如果Max比Kimi早動作則無爭議)
Max沒留反應時間給他 所以一次折損前翼 一次Turn1被迫跑開
7.除了本事件57圈 另外67圈Turn1 Max均變向兩次
8.Whiting對Turn1事件特感興趣 Max在125m處向左 Kimi轉內線
Max又在已處於煞車區的75m處轉內線防守 Kimi只好閃避
Whiting將於Hockenheim與Kimi會談 但處罰Max為時已晚
9.不成文規定 煞車區內不可變線 後車來不及反應
(這條在您上面po的最後一個連結第四點 Perez因此被判罰)
http://goo.gl/ygn4CT 2016 regulations
27.6 More than one change of direction to defend a position is not permitted.
Any driver moving back towards the racing line, having earlier defended his
position off-line, should leave at least one car width between his own car
and the edge of the track on the approach to the corner.
2016的規則已經不用Move 而用Direction 這樣更明確
Max的確改變兩次方向 而回到原線(內線)時 沒有留空間
27.7 Any driver defending his position on a straight, and before any braking
area, may use the full width of the track during his first move, provided no
significant portion of the car attempting to pass is alongside his. Whilst
defending in this way the driver may not leave the track without justifiable
reason.
For the avoidance of doubt, if any part of the front wing of the car
attempting to pass is alongside the rear wheel of the car in front this will
be deemed to be a ‘significant portion’.
27.8 Manoeuvres liable to hinder other drivers, such as deliberate crowding
of a car beyond the edge of the track or any other abnormal change of
direction, are not permitted.
光any other abnormal change of direction就可以判罰Max XD
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※ 編輯: willsmith (1.171.62.31), 07/27/2016 08:21:07
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