Re: [閒聊] 問個賽車手退檔方面的蠢問題

看板FORMULA1作者 (大黑)時間11年前 (2013/02/18 23:30), 編輯推噓22(22推 0噓 92→)
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※ 引述《sean0000 (Sean)》之銘言： : 小弟開始看F1的時候已經是像現在一樣的手自排變速系統的年代了 : 想問一下，若是以前傳統的變速箱的年代 : 在6檔或7檔要進入慢速的彎的時候 : 會像 : 1.moto gp一樣6-5-4-3-2這樣很快的一檔一檔退，然後用2檔進彎 : 可是這樣感覺很難控制... : 還是會像 : 2.我們日常生活開車一樣 : 像是開到4檔的時候，如果要轉彎，但馬路口有人要過馬路，需要煞車 : 這時候就直接減速後從4檔換到1檔，再繼續開 : 希望各位大大們可以解答一下我的疑惑 這個問題很久以前在TAPC(Tierra And Protege Club)就有過 一番爭論,我也不記得當時我有沒有正確回答...不過現在我能夠用 簡單的說法來解釋--- 1.賽道和一般道路對於檔位的需求很不一樣。 2.要追求最快的賽道速度一定要一檔一檔退,理由是檔煞和轉速 (維持峰值/較佳扭力)的需求。 3.一部車從高速,譬如從200km/h煞停: a.維持5檔不變,只採煞車煞停。 b.踩住煞車,並且配合車速與轉速依序一檔一檔降,最後降至一檔煞停。 結果是---b的煞停時間與煞停距離將大幅短於a。原因很簡單,由於齒輪比 關係,越低檔的檔煞效果越好。a的情況是自始至終煞車效果僅來自於煞車 系統+第5檔檔煞,而b的情況是煞車系統+5-4-3-2-1效率越來越佳的檔煞。 可以自行用一般房車測試,40km/h放開油門用5檔可以滑行很長的距離, 用一檔則很快就會降至很低的速度。 4.至於日常一般道路行車,60km/h 4檔踩煞車準備轉彎時速度早降至30km/h 以下了,引擎轉速一定不到2000轉,你要換什麼檔通通都可以,就算換一檔也 沒有問題(只是MT的話要補油拉個轉速才會減少頓挫);但一般是建議用2檔即可。 -- http://tw.youtube.com/watch?v=Pk0MPyiJBbc&feature=related 姚明與Olajuwon的對比。 http://tw.youtube.com/watch?v=RY5fiHu73zk&feature=related 此影片道盡姚明的技巧與優點。 http://tw.youtube.com/watch?v=hvvAMDrMcO0 中鋒神技。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.22.143
推
02/18 23:38, , 1F
我看wiki上面說F1並不特別使用引擎剎車耶
02/18 23:38, 1F
→
02/18 23:38, , 2F
他的剎車系統出力是引擎好幾倍 應該不用引擎剎車輔助吧
02/18 23:38, 2F
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02/18 23:39, , 3F
我猜一檔一檔降是序列式變速箱天生限制
02/18 23:39, 3F
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02/18 23:40, , 4F
完全靠剎車就會像sato一樣碟盤常燒.....
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02/18 23:40, , 5F
補一下wiki http://goo.gl/EYLbu 不過這點剛好沒出處XD
02/18 23:40, 5F
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02/18 23:41, , 6F
看轉播的時候注意一下轉速表跟檔位的相連性就會發現了
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02/18 23:44, , 7F
原問題的重點並非變速系統的形式;我回答的是一般MT房車也
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02/18 23:45, , 8F
通用的物理現象。
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02/18 23:46, , 9F
我看到第二點剛好想到 不過想想也不用硬分引擎剎車
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02/18 23:47, , 10F
和保持轉速的區別 因為兩者是連帶出現的
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02/18 23:47, , 11F
應該不會無聊到在彎中切開離合器吧XDD
02/18 23:47, 11F
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02/18 23:49, , 12F
至於F1這種錙銖必較,車重又輕的狀況,引擎煞車不會沒有幫助.
02/18 23:49, 12F
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02/18 23:51, , 13F
其實退檔主要是配合出彎後有正確檔位提供適合的動力....
02/18 23:51, 13F
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02/18 23:57, , 14F
我上面說過了耶...
02/18 23:57, 14F
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02/18 23:59, , 15F
那是作用之一。
02/18 23:59, 15F
推
02/19 01:35, , 16F
車子的尋跡性很重要
02/19 01:35, 16F
推
02/19 01:50, , 17F
原PO問的是傳統手排F1 所以一檔一檔退 優點較多
02/19 01:50, 17F
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02/19 01:53, , 18F
循跡性..出灣正確檔位及速度..部分的擋煞..都是理由
02/19 01:53, 18F
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02/19 01:54, , 19F
至於現在的序列式F1 只能一檔一檔退 沒得選擇
02/19 01:54, 19F
推
02/19 11:27, , 20F
上次本版講這個問題好像是2006的事情了...
02/19 11:27, 20F
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02/19 11:29, , 21F
本版更早的文章曾經提到好像是F3等級的賽車
02/19 11:29, 21F
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02/19 11:30, , 22F
高轉速收油門就有1G的減速力, 這力量焉有不用之理
02/19 11:30, 22F
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02/19 11:31, , 23F
如果引擎煞車不重要, 紅牛不用在TCS拔掉以後特別在ECU動手
02/19 11:31, 23F
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02/19 11:32, , 24F
寫油門全收時候的節流閥行為來控制後輪循跡啦~
02/19 11:32, 24F
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02/19 12:08, , 25F
紅牛改ECU不是被FIA禁了嗎
02/19 12:08, 25F
推
02/19 12:11, , 26F
紅牛剎車還拉轉是因為要吹屁眼吧 = =
02/19 12:11, 26F
推
02/19 13:23, , 27F
用你第一點來回你吧,賽車場上的檔煞沒有意義,直接剎車最快
02/19 13:23, 27F
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02/19 13:24, , 28F
不管MotoGP還是F1,剎車都是能用多少就用多少,沒時間等檔煞
02/19 13:24, 28F
推
02/19 14:55, , 29F
我也記得不會刻意用檔煞~反而是要避免
02/19 14:55, 29F
推
02/19 15:14, , 30F
02/19 15:14, 30F
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02/19 15:46, , 31F
現在一顆引擎要用三場你每個減速彎都檔煞 一場就掰了吧
02/19 15:46, 31F
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02/19 15:56, , 32F
不是三場，是四場
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02/19 15:56, , 33F
引擎兩場，變速箱四場
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02/19 15:56, , 34F
歹勢，引擎只有總量限制，沒有場數限制
02/19 15:56, 34F
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02/19 23:07, , 35F
"等檔煞""刻意用檔煞"...這...你們了解自己在說什麼嗎?
02/19 23:07, 35F
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02/19 23:20, , 36F
還有以為檔煞是超轉傷引擎的...了解也差太遠了吧?
02/19 23:20, 36F
推
02/20 00:17, , 37F
請樓上大大賜教..想請問大大~您的使用檔煞，是使用到什麼
02/20 00:17, 37F
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02/20 00:17, , 38F
程度?要用到鎖死?還是很微弱只要輔助剎車就好?
02/20 00:17, 38F
推
02/20 00:24, , 39F
任何引擎都有引擎剎車，大大您指的檔煞跟engine braking
02/20 00:24, 39F
還有 35 則推文
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02/25 19:48, , 75F
還是說離合器踩下之後到出彎前都不要放 就是有檔煞的狀態??
02/25 19:48, 75F
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02/25 19:49, , 76F
照你的推文好像降了檔才稱為檔煞 離合器也不用接合就有效?
02/25 19:49, 76F
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02/25 19:52, , 77F
至於我講的跟引擎一點關係也沒有? 這句才根本笑話XD
02/25 19:52, 77F
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02/25 20:40, , 78F
02/25 20:40, 78F
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02/25 20:40, , 79F
缺點->引擎煞車（檔煞）的效果較差。
02/25 20:40, 79F
推
02/25 22:47, , 80F
c60203你個人的檔煞定義跟絕大多數人都不同，6檔退5檔不補
02/25 22:47, 80F
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02/25 22:48, , 81F
油會有一個引擎與轉速Mismatch的頓挫，通常稱之為檔煞；而
02/25 22:48, 81F
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02/25 22:49, , 82F
相同檔位收油門的減速通常稱之為引擎煞車，你連定義都搞錯
02/25 22:49, 82F
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02/25 22:51, , 83F
要討論什麼？還是多開開車吧...
02/25 22:51, 83F
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02/25 22:51, , 84F
所以CB大你檔煞的使用方式都是6檔退5檔不補油讓車頓一下?
02/25 22:51, 84F
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02/25 22:52, , 85F
CB去看一下你剛剛推文那篇文 上面那串英文
02/25 22:52, 85F
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02/25 22:53, , 86F
看不懂什麼叫做ENGINE BRAKING我可以翻譯...一直在GEAR
02/25 22:53, 86F
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02/25 22:59, , 87F
你連操作退檔補油都會產生Mismatch..是要討論什麼?
02/25 22:59, 87F
推
02/25 23:04, , 88F
你有發現那串英文都在講變速箱嗎？你知道為何自排變速箱檔
02/25 23:04, 88F
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02/25 23:06, , 89F
煞效果較差嗎？
02/25 23:06, 89F
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02/25 23:15, , 90F
妳知道那這篇文章上面11-12行，有個引擎剎車(檔煞)嗎?
02/25 23:15, 90F
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02/25 23:15, , 91F
妳知道ENGINE BRAKING是引擎剎車嗎?
02/25 23:15, 91F
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02/25 23:16, , 92F
妳知道那串英文是說，當你鬆開油門就會產生引擎剎車嗎?
02/25 23:16, 92F
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02/25 23:32, , 93F
實務上所謂進氣歧管造成的引擎煞車遠低於齒輪摩擦阻力。
02/25 23:32, 93F
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02/25 23:34, , 94F
要討論實務就該從實例上討論，內燃機理論與實務上有很大差
02/25 23:34, 94F
→
02/25 23:34, , 95F
距。
02/25 23:34, 95F
推
02/25 23:37, , 96F
那是你的齒輪沒上油....不然就是快卡死了
02/25 23:37, 96F
→
02/25 23:40, , 97F
你有任何佐證可以證明嗎?
02/25 23:40, 97F
→
02/25 23:45, , 98F
自排變速箱檔煞比手排檔煞效率差就是證明。
02/25 23:45, 98F
推
02/25 23:47, , 99F
你拿一個液體驅動和直接驅動的東西來比...佩服佩服!
02/25 23:47, 99F
→
02/25 23:50, , 100F
講實務要扯理想化進來當然扯不完阿，實務就該跟理論分開。
02/25 23:50, 100F
→
02/25 23:57, , 101F
引擎剎車產生的原因是在於不踩油門的時候引擎會降到
02/25 23:57, 101F
→
02/25 23:59, , 102F
怠速運轉 進而形成阻力強迫車輛開始減速
02/25 23:59, 102F
→
02/26 00:00, , 103F
這和齒輪磨擦阻力毫無關係...更和進氣歧管無關
02/26 00:00, 103F
→
02/26 00:00, , 104F
就算拆掉進氣歧管引擎剎車還是可以產生
02/26 00:00, 104F
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02/26 00:02, , 105F
齒輪都有軸承以及潤滑油來潤滑....
02/26 00:02, 105F
推
02/26 00:13, , 106F
樓上看一下 en.wikipedia.org/wiki/Engine_retarder_brake
02/26 00:13, 106F
→
02/26 00:21, , 107F
While some of the braking force is due to friction i
02/26 00:21, 107F
→
02/26 00:22, , 108F
in the drive train, this is negligible compared to t
02/26 00:22, 108F
→
02/26 00:22, , 109F
o the effect from the vacuum.
02/26 00:22, 109F
→
02/26 00:24, , 110F
WIKI上面寫的和我說的一樣 SO?
02/26 00:24, 110F
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02/26 22:56, , 111F
CB大請問, 該wiki是實務還是理論? 那何時又該應用理論呢?
02/26 22:56, 111F
推
06/23 23:37, , 112F
CB大請問您答案是? 我等了一年多了耶
06/23 23:37, 112F
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08/08 09:42, , 113F
寫油門全收時候的節流閥 https://muxiv.com
08/08 09:42, 113F
→
09/10 23:20, , 114F
歹勢，引擎只有總量限制 https://daxiv.com
09/10 23:20, 114F
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