Re: [情報]FIA幹事認為舒馬赫防守LH違規 應該被罰댠…

看板FORMULA1作者 (路人甲)時間12年前 (2011/09/19 00:22), 編輯推噓15(15推 0噓 57→)
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我個人對二次變線防守規則的解讀,是僅限於直路上阻擋後車利用尾流超車時 簡言之,抓尾流超車並不是像近年這樣後車速度到了往旁邊拉出來, 然後就可以順利的把車頭擠進來,接著並排然後就超車這麼簡單 在以前,有經驗的車手,是可以僅憑那小小的後照鏡,就看出後車從左右哪邊拉出來 並馬上在後車把車頭擠進來之前,立刻把車移過去,繼續把車擺在後車的正前方 (問題就在於此時就算後車車速比較快,也不表示他有權利可以隨便的去督前車的屁股的) 但此時在尾流的加持下,後車若是不收油甚至踩煞車,不想要追撞上去就只有一條路 就是再度變線往旁邊再拉出來一次 不幸的是若是遇到真正經驗豐富的車手, 就會有辦法再度跟著換線把車移動到後車的正前方 此時由於後車多半已經太過於接近前車,而沒有第三次把車拉出來的機會了 因此只有減速避免撞上去一途,若是經驗不足的車手可能就會來不及反應而直接撞上去了 也因此後來才會明文禁止這種極易導致玉石俱焚的二次變線防守 不過第一次的變線防守尾流超車仍是允許的 不過我沒什麼印象近十年來有新一代車手做過這種動作了 事實上我大概連看過一次變線阻擋的印象都沒有就是,更遑論二次變線阻擋了 這種高級動作,我印象中MSC有做過(vs. Hakkinen? Spa??) 另外確定的是D.Hill曾在Montreal(97??)對MSC做過 那次還惹得MSC相當不快 比較上述的高級防守動作 在這場MSC被抓到尾流的時候,不要說二次變線防守, 他壓根是連第一次防守的動作都沒做出來啊, 這麼保守的防守也能稱作兇狠,那這些車手恐怕是太嫩了點 還記得以前後車利用尾流超車時,還會左右晃一晃做點假動作來騙騙前車 現在似乎都看不到了 變成前車不想被抓尾流,就自己閃來閃去離開原本的比賽路線 話說小黑本來就不怎麼擅長走外線超車了 去年Monza跟Singapore就是走外線,結果碰一下就退賽了 反之這站MSC還從外線並排然後在反角度彎超車 第16圈小黑雖然有被逼到草皮上,但其實跟後面Button的路線比較 http://www.youtube.com/watch?v=p3AGhntqzjU
就可以看出MSC的進彎線其實挺正常, 反而小黑進那個長右彎時似乎想偷雞而提前走內線想硬擠 但其實他的進彎角度恐怕並不符合那個長彎的後續的過彎曲線 不知道兩人若是換車開,小黑會不會被秒殺.......... 最後.....雖然缺乏測試的機會,但在這一年多的比賽之後 總算近幾站看起來, MSC 對比賽的掌握似乎回來了 看來有精采的比賽可以看了 ※ 引述《RealGarden (阿ㄐ)》之銘言： : http://sports.sina.com.cn/f1/2011-09-15/23465747658.shtml : 新浪體育訊　 : F1意大利站幹事委員會的車手代表Derek Daly認為， : 舒馬赫蒙扎防守漢密爾頓的行為明顯違規，應該受到處罰。 : 邁克爾-舒馬赫和路易斯-漢密爾頓在意大利站的比賽初段展開了 : 一場闊日持久的攻視頻-舒馬赫VS漢密爾頓回放媒體來源： : 新浪體育防之戰，雙方從第3圈一直惡鬥到第26圈。 : F1七冠王此間的部分防守行為引發了邁凱輪的不滿， : 並最終遭到了FIA賽事總監查理-懷汀的警告。 : 其中尺度最大的一次在進阿斯卡里彎前， : 舒馬赫先是將漢密爾頓擠上了右側的草地，隨後又殺回彎道外側， : 截取入彎路線。漢密爾頓認為，舒馬赫當時防守行為， : 有違反F1運動規則20.2條要求「變線不得超過一次」的嫌疑。 : 但是FIA當時並未對邁克爾-舒馬赫實施任何處罰。 : F1意大利站幹事委員會的車手代表Derek Daly日前回憶說， : 他在回家觀看了比賽錄像之後認為當時應該處罰舒馬赫。 : 「比賽進行到20圈，賽事總監查理-懷汀要求幹事調查馬薩和特魯利 : 在第二個減速彎的事件。由於查看那起事件的慢鏡頭回放， : 所以我錯過了正在發生的舒馬赫/漢密爾頓之間事件。」 : 「當我回家觀看比賽錄像後， : 我認為舒馬赫應該被罰駛過維修站。」Derek Daly說道。 : 無獨有偶，紅牛車手馬克-韋伯亦認為邁克爾-舒馬赫的 : 有些防守行為是違規的。「有好幾次， : 舒馬赫在做完防守動作後又返回賽車線。關鍵就在這裡， : 因為這並不是大多數車手理解中能夠接受的！」澳洲人在BBC的個人專欄中寫道， : 「最突出的一次是：出第二個減速彎進入Lesmo時， : 當時漢密爾頓堅持走自己的線路，舒馬赫橫切過來防守， : 隨後又重複了一次。這麼多次的變線已經超出了規則限制。」韋伯分析說道。 : 邁克爾-舒馬赫在收到領隊羅斯-布朗轉達的FIA警告後， : 於第27圈在沒做任何防守動作的情況下，讓路易斯-漢密爾頓超過了自己。 : 德國車王最終尾隨駕駛MP4-26的英國人獲得第五名。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.161.181 ※ 編輯: aquarius360 來自: 125.229.161.181 (09/19 00:27)
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個人是從08年開始看 這場MSC感覺是沒怎麼變啊...
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印象中09 10有的超車還比這次髒一點
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※ 編輯: aquarius360 來自: 125.229.161.181 (09/19 00:28)
推
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變線的規定本來就是大直路上....這場大家漏了一個case....
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Alonso再SC出去的不知道第一圈還第二圈....大直路上明顯變線
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兩次防守Vettel.....倒是沒被關注..可能是接下來就被秒殺了吧
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VET似乎是在SC解除後第二圈就超車了,直路上倒是不像
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有抓到ALO尾流,所以ALO換線大致上純粹是路線選擇
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不過RBR看來應該多半是有煞車點的優勢
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逼得ALO不得不選擇佔住內線
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原po理性
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佔住內線的結果就是Vet超Alo，MSC超Ham XD
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推
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推這篇@@
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推
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我抓BBC的影片....是第五圈開始(SC進去後第二圈)...MB說這有
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超過一次變線.....第一次Vet的確還沒抓到尾風....不過Alo也不
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像是選擇跑線就是了.....
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推
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取消測試,對舒米這種回歸車手真的很傷
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推
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HAM有在大直路跟天賦哥玩過貪石蛇啊XD
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推
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MSC的防守看起來很細膩 很有技巧性 用兇猛實在不合適
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順便補充一下,也把我個人的判斷標準做個簡化 二次變線阻擋大致上有兩個重點 一是在(直路)加速狀態下有抓到尾流把車頭擠進去的機會(進彎延遲煞車不算) 二是在"加速狀態"下"被動換線"(因為目的是要把車保持在後車正前方) (進彎前的準減速及減速狀態時的換線都已不在上述考量之列) 就這場來看MSC大致上都是"主動換線" (幾乎都比小黑更早換線,也未刻意把車保持在小黑的正前方), 亦及只是純粹憑經驗所做的路線選擇 某種程度上來說,其實他稱不上有做出什麼防守"動作" 只不過是跑在有利而可以防守住的路線上而已 (路線選得好,而且還不太需要變更,另外尾速優勢也給了他更多操作空間) ※ 編輯: aquarius360 來自: 125.229.163.186 (09/19 01:41) ※ 編輯: aquarius360 來自: 125.229.163.186 (09/19 01:46) ※ 編輯: aquarius360 來自: 125.229.163.186 (09/19 01:50) ※ 編輯: aquarius360 來自: 125.229.163.186 (09/19 01:55) ※ 編輯: aquarius360 來自: 125.229.161.37 (09/19 02:06) ※ 編輯: aquarius360 來自: 125.229.161.204 (09/19 02:16) ※ 編輯: aquarius360 來自: 125.229.161.204 (09/19 02:18)
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08 SPA Kimi 就上演過為防賭HAM抓尾流的變線
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也就是在那次著名的西瓜讓車之後的一小段直路上
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那次Kimi其實也是稍微左右甩了一下，不過那邊賽道空間大
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所以HAM直接一個類似剪型動作跟Kimi的路線交叉剛好利用
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到交會時的尾流區就過去了，然後幹事當然就很有意見
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所以說義大利這場關鍵就是麥拉崙的車不夠快而已
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夠快的話，都已經跟到這麼近了，三兩下也就過去了管你
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前車怎麼變線...
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推
09/19 08:13, , 27F
推
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根本不是抓尾流 = = 只要後車速度"較快" 就會產生"阻擋"
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一次變線怎麼會沒有 太多了 被抓尾流轉往內線防守入彎就是
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現在幹事對變線的判斷除了原po所說的"被動"外,似乎有時連主動
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變線不讓後車抓尾流也算進去,變得有點動輒得咎,小黑貪食蛇
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那次就有這種感覺....
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把後照鏡取消就統統解決了 XD (大誤
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所以我才說幹事應該通通送回收站，吵死了
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要不起碼也統一年初就選定一個Reviewing Board，不要在
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那邊每站換，那標準起碼可以一致
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推
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加個喇叭比較省事 夜賽裝個遠光燈更好
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以後裁判就專門這幾個輪流就好了 HHF、JV、D.Hill N.Lauda
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E.Irvine、老皮龜
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推
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msc: 靠...都跟北多少有點過節!
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那年代的有跟MSC沒過節的人嗎?XD
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有啊，海基寧
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反正大舒在得罪人時海某的車子都沒啥競爭力
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等到海某的車子有競爭力時大舒也沒那麼衝了
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94年第二場海某還去撞了洗拿，最後當站MSC冠軍
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09/19 14:49, , 46F
老巴明年沒頭路的話也加入裁判組吧，可以玩他最愛的下巴
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推
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前面講得滿專業，但最後你不如說MSC開紅牛直接拿WC
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推
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就算原PO真的那樣講老實說我也不覺得能夠反駁什麼XD
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小黑其實最擅長的就是從內線硬擠 遇到嫩咖被嚇到就讓路了
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MS的防守在之前的其他防守戰中其實都滿常見的
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有些彎入彎會大點 內側留不到一台車的寬度 似過非過
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而通常下個彎是反向彎 或是在高速彎中
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入彎前變向 幾乎都是為了不讓後車抓尾流 但入彎再回原入彎
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點 而且並沒有影響到小黑(需要閃躲) 只是必須提早煞車
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內線硬擠也要能抓的住煞車點，HAM的得意技的確是拼內線
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遲剎抽頭，但他可以得手可不是因為什麼前車嫩喀，而是林
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帛亨認證過的對剎車超人的敏感度
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不然講的這麼簡單怎麼不是誰都能得手？拼遲剎掌握度不好
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輕者自己衝過頭重者就把前車一起帶出去了
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09/19 20:20, , 60F
HAM生涯拼此招無數試問把前車帶出去幾次過
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倒是有在火車串中拼這招時被後面肛過（10年澳洲站）
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推
09/19 20:37, , 62F
換車的說法的確有誤 MSC也是因為尾速高才能有那麼多圈來秀
09/19 20:37, 62F
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髒? Alain Prost表示:"....."
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尾速高那部分就是麥拉崙自己的問題了，一樣的引擎更好的
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底盤，卻在Monza 把調校重點放在彎道，眼瞅著紅牛就把
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其他車隊的威脅視為不存在，活該被擋
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說穿了彎道抓地差點反正你有個HAM是滑胎王，但直道速度
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不夠就表示在最穩當的直道上你超不過人家，省小條開大條
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莫名其妙
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09/19 21:08, , 70F
這兩年麥隊也不是第一次出這種策略了...
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09/19 21:44, , 71F
對賽道特性的調校取捨會不會也有納入車手的意見....？
09/19 21:44, 71F
推
09/19 22:18, , 72F
推r大
09/19 22:18, 72F
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