[討論] 肌少症

看板FITNESS作者 (思念的溫度)時間2年前 (2021/06/07 11:14), 2年前編輯推噓14(14推 0噓 53→)
留言67則, 11人參與, 2年前最新討論串1/1
在家無聊發文閒聊一下 因為前陣子文章有關於這個話題 但關於肌少症 大家認知上落差比較大 我就稍微看了一點東西 分兩個部分來聊聊 1. 什麼是肌少症 2. 我有沒有肌少症的風險 ##### 什麼是肌少症 ##### 首先 什麼是肌少症 一般有兩個比較常見的簡易判斷方式 1. 行走速度少於 1 m/s 2. 握力 男性少於28kg 女性少於18kg 基本上就是 因為肌肉流失 導致移動緩慢 抓握能力不足 影響到日常生活能力的狀況下 被認定為肌少症 另一個需要儀器輔助量測的 是skeletal muscle mass index(SMI) 也就是骨骼肌除以身高的平方 男生低於 7 kg/m2 女生低於 5.7 kg/m2 就會被認為肌少症 有些inbody會幫你算好 但如果找不到單子上的SMI也可以自己算 它的算法其實很簡單 inbody有一張圖 標示你上下左右四個分區肌肉量 加起來除以身高的平方就是了 但電阻式量測的結果難免有誤差 稍微參考即可 ##### 我有沒有肌少症的風險 ##### 一般20-40歲的年輕人不太會有明確的肌少症 肌肉量不足也比較少嚴重到不良於行 但風險的確是存在的 用簡單的統計數據加一點數學來看 超過50歲以後 平均來說 隨著年齡增長 一年會減少1-2%的肌肉 十年下來平均會減少15% 假設我現在是一個 SMI 8 年齡低於40的男性 當下來看 我肯定是活動能力正常的 而且很高的機率是一個體重偏低的人 甚至覺得自己體態很好 非常健康 （大部分體重偏高的人 SMI不會太低） 假設我營養攝取均衡 活動量與一般人差不多 偶爾運動 但強度並不是很高 在60歲的時候 平均來說 會估計我的SMI 將落到8*0.85=6.8 也就是低於7.0的標準了 也就是說一個偏瘦的人 沒有大肚腩 也沒有明顯肌肉 其實是暴露於一個較高的肌少症風險中 台灣統計65歲長者肌少症的比例 有數據顯示4% 也有數據高達7% 我們抓個大概 平均20人大概就有一個肌少症 其實也不算太少 其實偷偷看一些板上的減肥成功文 偷偷算一下大家的SMI 蠻多人都在8以下 當然7.5也是比7還高 但SMI 7是65歲男性的最低標準 一個30歲左右的人 如果只比65歲的最低標準高一點點 也是蠻值得思考未來的吧 外型上的確是可以追求自己的審美標準 其實我也不是要說一定要維持很壯碩的體型 而是當我今天如果是一個清瘦的年輕人 除了維持現在的體態讓自己開心 同時我可能也必須要小心肌肉的流失 或是當體重開始下降的時候 就必須提早開始簡易的重量訓練 維持住一定的肌肉 在有刻意維持的狀況下 肌肉的流失是可以避免的 至少不要讓自己到了65歲 就要面臨一些日常生活行動的困難 只要我們有放心思在這上面 我們就不會是平均數據裡面的那些平均值 我要說的大概是這樣吧 我希望到60歲的時候 至少徒手深蹲還能做個十下 XD ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N9810. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.72.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1623035697.A.380.html
推
06/07 11:44, 2年前 , 1F
推，肌少症真的是個隱形地雷
06/07 11:44, 1F
推
06/07 12:29, 2年前 , 2F
我以前有
06/07 12:29, 2F
→
06/07 12:30, 2年前 , 3F
1.神經病變 2.缺乏運動 3.營養不良
06/07 12:30, 3F
→
06/07 12:31, 2年前 , 4F
2、3常會發生在長期臥床的人
06/07 12:31, 4F
推
06/07 12:33, 2年前 , 5F
老人吃不下又不喜歡外出運動 惡性循環累積下來就會
06/07 12:33, 5F
推
06/07 13:22, 2年前 , 6F
而且老人會覺得吃肉不健康 所以就吃青菜居多蛋白質攝取少
06/07 13:22, 6F
推
06/07 13:22, 2年前 , 7F
保持正常作息，多喝熱水，就像牛一樣有天生肌肉，不用擔心
06/07 13:22, 7F
→
06/07 13:22, 2年前 , 8F
我觀察過 一天不知道有沒有30g的蛋白質...
06/07 13:22, 8F
推
06/07 13:37, 2年前 , 9F
肌少症 走路慢不穩易跌倒 幾乎都是輪椅 助行器 拐杖
06/07 13:37, 9F
推
06/07 15:02, 2年前 , 10F
周圍一堆人只在意外表 像口罩顏色
06/07 15:02, 10F
→
06/07 15:02, 2年前 , 11F
卻根本不在意肌少問題的影響!! 真是~~
06/07 15:02, 11F
推
06/07 15:18, 2年前 , 12F
我之前也有 連三公斤的箱子都搬不動 而且走樓梯會跌倒
06/07 15:18, 12F
推
06/07 18:27, 2年前 , 13F
8*0.85是6.8喔
06/07 18:27, 13F
→
06/07 18:32, 2年前 , 14F
請問inbody的圖是看"部位別肌肉量"嗎？
06/07 18:32, 14F
→
06/07 18:43, 2年前 , 15F
對耶 6.8 我晚點修文 這隻手機編輯文章都會失敗
06/07 18:43, 15F
→
06/07 18:51, 2年前 , 16F
inbody的部分我特地去找網路上跟我自己量過的 用有標示S
06/07 18:51, 16F
→
06/07 18:51, 2年前 , 17F
MI的對照 算了幾個人都是一樣的 部位肌肉別 但不要加軀
06/07 18:51, 17F
→
06/07 18:51, 2年前 , 18F
幹 只算四肢的 然後除以身高平方 就會跟inbody給你的smi
06/07 18:51, 18F
→
06/07 18:51, 2年前 , 19F
差不多 大部分差距在0.05以內 應該是標示部位肌肉別的進
06/07 18:51, 19F
→
06/07 18:52, 2年前 , 20F
位之類的誤差
06/07 18:52, 20F
→
06/07 18:53, 2年前 , 21F
想試算的話 可以上網找inbody270的量測數據 那台是有算S
06/07 18:53, 21F
→
06/07 18:53, 2年前 , 22F
MI的
06/07 18:53, 22F
推
06/07 20:39, 2年前 , 23F
06/07 20:39, 23F
→
06/07 20:40, 2年前 , 24F
這篇說2019年標準有變更過
06/07 20:40, 24F
※ 編輯: prodigal (42.77.65.129 臺灣), 06/08/2021 02:21:20
→
06/08 02:39, 2年前 , 25F
回樓上 抱歉我懶惰了 你這篇我也有看到 但這個標準太多
06/08 02:39, 25F
→
06/08 02:39, 2年前 , 26F
不同的人有不同的看法 所以我是隨便取了一個數值 只是藉
06/08 02:39, 26F
→
06/08 02:39, 2年前 , 27F
此來說明這個概念 2020年也有學者說不分男女都應該是6.7
06/08 02:39, 27F
→
06/08 02:39, 2年前 , 28F
之類的數字 也有人的閥值是看70歲 有人是以65歲為主 還
06/08 02:39, 28F
→
06/08 02:39, 2年前 , 29F
有人認為要考慮體脂 但我覺得SMI就參考用 大方向是這樣
06/08 02:39, 29F
→
06/08 02:39, 2年前 , 30F
沒有太深入去分析到底該怎麼精確的判斷 最好的標準應該
06/08 02:39, 30F
→
06/08 02:40, 2年前 , 31F
還是行走速度跟握力為主 儀器的量測數據只是輔助說明 百
06/08 02:40, 31F
→
06/08 02:40, 2年前 , 32F
分之幾的誤差對於理解這件事情其實沒那麼多的影響 我就
06/08 02:40, 32F
→
06/08 02:40, 2年前 , 33F
沒有講得太詳細 誠如文中所述 SMI參考用就好 我懶惰的地
06/08 02:40, 33F
→
06/08 02:40, 2年前 , 34F
方還不只這裡 例如流失肌肉的數字我也沒有講的很精確 東
06/08 02:40, 34F
→
06/08 02:40, 2年前 , 35F
西方人種 男女 甚至隨著年齡流失肌肉的曲線也都是稍微複
06/08 02:40, 35F
→
06/08 02:40, 2年前 , 36F
雜的題目 或許沒有一個一體適用的標準 為了簡化說明 就
06/08 02:40, 36F
→
06/08 02:40, 2年前 , 37F
暫時忽略過度複雜的數據跟爭議探討 這些細節每一項可能
06/08 02:40, 37F
→
06/08 02:40, 2年前 , 38F
都是上百篇以上的論文 我有翻一些 但沒有真的很詳細的去
06/08 02:40, 38F
→
06/08 02:40, 2年前 , 39F
研究他們 也沒辦法講得太精確 大部分我都只看摘要跟結論
06/08 02:40, 39F
→
06/08 02:49, 2年前 , 40F
有興趣的其實可以用sarcopenia smi 這類的關鍵字 google
06/08 02:49, 40F
→
06/08 02:49, 2年前 , 41F
前面幾頁的論文就蠻多了 我還有看到一些有趣的 但又是另
06/08 02:49, 41F
→
06/08 02:49, 2年前 , 42F
一個題目去了例如 SMI跟BMI 與重大傷病手術患者在30日內
06/08 02:49, 42F
→
06/08 02:49, 2年前 , 43F
存活率的關聯性 結論也很妙 嚴重過胖的人居然存活率遠高
06/08 02:49, 43F
→
06/08 02:49, 2年前 , 44F
於BMI過低的人 不過這也可能跟病理因素有關 一些重大傷
06/08 02:49, 44F
→
06/08 02:50, 2年前 , 45F
病在術前 症狀嚴重的病患 體重會急速下降 所以還要看是
06/08 02:50, 45F
→
06/08 02:50, 2年前 , 46F
病發前的數據還是病發後的數據 搞不好BMI低是果而不是
06/08 02:50, 46F
→
06/08 02:50, 2年前 , 47F
因 但這又扯遠了 XD
06/08 02:50, 47F
推
06/08 04:56, 2年前 , 48F
哇我好像有一點耶，我腰圍72cm完全沒肚子，四肢很細甚
06/08 04:56, 48F
→
06/08 04:56, 2年前 , 49F
至比女生還細，尤其上臂，而且沒什麼肌肉，但我卻不瘦
06/08 04:56, 49F
→
06/08 04:56, 2年前 , 50F
身高172體重72，說肌肉密度比脂肪高問題我沒肌肉啊！
06/08 04:56, 50F
推
06/08 20:08, 2年前 , 51F
我覺得根本沒那麼複雜，就簡單問自己一句，你的肌肉
06/08 20:08, 51F
→
06/08 20:08, 2年前 , 52F
能不能應付日常生活，能，那你就沒有肌少症反之則有。
06/08 20:08, 52F
→
06/08 20:35, 2年前 , 53F
樓上的 主要是肌少症不是一個突發性的症狀 而是個緩慢的
06/08 20:35, 53F
→
06/08 20:35, 2年前 , 54F
過程 當你有病識感的時候 你可能已經在一個比較糟糕的狀
06/08 20:35, 54F
→
06/08 20:35, 2年前 , 55F
態 一個要復健非常辛苦的年齡 同時 長期肌力缺乏 對關節
06/08 20:35, 55F
→
06/08 20:35, 2年前 , 56F
/軟組織/韌帶的傷害 也不完全可逆 這些傷害也會造成你脫
06/08 20:35, 56F
→
06/08 20:35, 2年前 , 57F
離肌少症的阻礙 這是一個預防遠勝於治療的問題 還是在尚
06/08 20:35, 57F
→
06/08 20:35, 2年前 , 58F
未到那一步前稍微留意比較好
06/08 20:35, 58F
推
06/08 20:53, 2年前 , 59F
也是用了2年時間才從輪椅 助行器 登山杖 到可以走路爬
06/08 20:53, 59F
推
06/08 20:58, 2年前 , 60F
樓梯
06/08 20:58, 60F
→
06/09 11:30, 2年前 , 61F
個人覺得SMI和SMM的定義並不嚴謹
06/09 11:30, 61F
→
06/09 11:38, 2年前 , 62F
注意看就可以發現SMM不是LBM，可是SMI卻是用LBM算的
06/09 11:38, 62F
→
06/09 11:39, 2年前 , 63F
SMI=四肢的LBM和/身高^2；可是SMM和LBM無法直接算
06/09 11:39, 63F
→
06/09 11:46, 2年前 , 64F
雖然都叫骨骼肌的"mass"&"index"，但兩個骨骼肌意義不同
06/09 11:46, 64F
→
06/09 17:08, 2年前 , 65F
是不嚴謹沒錯 大部分電阻式量測的數據也都是不嚴謹的 包
06/09 17:08, 65F
→
06/09 17:08, 2年前 , 66F
含體脂率 inbody的肌肉量 其實都是非常粗糙的東西 但參
06/09 17:08, 66F
→
06/09 17:08, 2年前 , 67F
考用還是可以的 也不能說沒意義
06/09 17:08, 67F
‣ 更多 prodigal 的文章
文章代碼(AID): #1WlOynE0 (FITNESS)