Re: [心得] 是斷命的心得?(原斷食的精髓)

看板FITNESS作者 (MeteorFish)時間8年前 (2017/02/19 04:25), 編輯推噓64(651282)
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(下面會引用一小段對話,我被氣到了,在凌晨打這篇,他喵的。文件我懶得掉到翻譯機,那英文好懂。這都不懂不可能看得懂 Jason 說的,別浪費時間) 以下這段『不是鬼扯』,這一個問題,我將減肥師,醫師抽臉抽了很多次。 歡迎大家『熱切討論』 我『鬼扯』的就我沒方法去『精準控制的內分泌』,我能隨手就切出一安士的起司,卻沒有方法去確定 betacell dysfunction 的原因,是添加劑,是精製品,是環境,是農藥,是污染還是其他。而 metabolism 錯亂, betacell dysfunction 也只是『成因之一』。 首先,立論點是,這世界很多人引用的,身體能量使用公式,本來就『出現錯誤』。 TDEE 不是不能算,而是一堆人,包括減肥師使用的算式,『錯誤』 這是我引用了極多次的文件,在 USDA 都有一份 這一份文件的設計,不是為減肥,而是『不把人餓死』 http://www.fao.org/docrep/007/y5686e/y5686e07.htm 5. ENERGY REQUIREMENTS OF ADULTS BMR ,PAL ,TDEE 意思,自己問谷歌。 但以一個正常人來說。 吃 BMR 的 1.4 左右 ,是下限 吃 BMR 的 1.4 左右 ,是下限 吃 BMR 的 1.4 左右 ,是下限 隨手找一位 55Kg 的女生,基礎代謝都 1100 PAL 1.4 已經是 1540 大卡。 我愛推薦的四群點數法,建議攝取的 1600 大卡,原則上能和這作出呼應。 ※※※※分隔線※※※ 取 PAL 1.4 ,1600大卡計算。 減重赤字,20%,是 1280 卡。 這是少得不能再少,55Kg 女生的攝取值 假如少於這一數字,已經不是減肥,而是絕命 在文章最後我會有貼圖,到底這一種份量 ... 有多少人能好好的乖乖的吞到肚子。 一大幫『天才』引用 Jason 的資料。偏偏,Jason 的資料,很多都進入了絕命式的範圍。不是 TDEE 不能算,而是熱量赤字極大之下,身體會很能夠去調整能源使用量。 攝食低於 80%,很能夠進入 Starvation mode Jason 的原因,是 Fasting ,而不是 Starvation. Fasting 求的,有激效效應意味。 Starvation 引伸的,是延命。 兩者的分別,非常非常大。 假如熱量赤字,又不進入絕對性的 Fasting mode.要維持肌肉量,要採取的食用式,叫 Ketogain . 甚麼都能少,就是不能少蛋白質 要維持肌肉需要確保胺基酸。當碳水赤字過強,誰知道那一種胺基酸會跑到糖質增新 GNG 而沒跑到肌體的重建? 熱量赤字下,最能夠保證肌肉的叫蛋白質 熱量赤字下,最能夠保證肌肉的叫蛋白質 熱量赤字下,最能夠保證肌肉的叫蛋白質 要攪斷食,偏偏只靠直覺? 最好有足夠的胃量。 假如直覺準確,你認為你需要他喵的攪斷食去『減肥』? 不懂得去計算 TDEE ,和不能計算 TDEE 是兩種慨念 喜愛攪內分泌攪血糖攪胰島素,卻連基本會影響血糖的荷爾蒙有四種都不知道 你跟我扯荷爾蒙理論? 閃一邊回個版攪形而上去吧,天才! It's insurlin? It's food ,Stupid ! http://i.imgur.com/1Yo6iUB.jpg
http://i.imgur.com/XXjFRsC.jpg
http://i.imgur.com/5dUs9Q0.jpg
※ 引述《circlelee (非斷不可)》之銘言: : https://www.youtube.com/watch?v=G7oLbFPo6jY
: dr fung的訪談從19分鐘到26分鐘,這是我認為斷食的精髓之處 : 原則上分成兩段,第一段講斷食執行的方法、觀念 : 第二段講斷食跟生活整合在一起。 : 我英文翻譯能力不好,也只能大概描述重點,若有誤解還請不吝指導一下 : 第一段的觀念是 : 斷食過程中最好是只喝水就好。 : 不然就喝盡量無熱量的茶或黑咖啡,但代糖、甜味劑不建議 : 他有提到fat fast也就是喝防彈咖啡(黑咖啡加脂肪、奶油or椰子油orMCT) : 雖然也有一定的熱量但是fat的升胰島素指數很低 : 在較長時間的斷食中也有人會喝含有蛋白質、膠質的大骨湯 : 觀念好的地方在,斷食方法有非常非常多種 : 只要可以讓你好好斷下去,都可以使用 : 他也提到有些方法並非算是真斷食,但這不是重點,他並不在意 : 重點是你道底有沒有因此而獲利、減重、身體變好(這也是我一直強調的) : 如果有的話,就繼續下去 : 如果沒有的話,你可能就要調整,回到清水斷。 : 我並非打這些是要說服大家我喝拿鐵斷是對的。 : 在以下網頁有講到加牛奶的問題 : https://www.dietdoctor.com/intermittent-fasting/questions-and-answers#variants : 附上原文 : While fasting is it okay to drink coffee with milk? I can’t do black coffee. : I have a little milk with my coffee. : Technically, the milk does not fall within the guidelines of a true fast, but : the small amount of milk/ cream added to coffee improves compliance : tremendously for some people. So in our program, we absolutely allow milk/ : cream in coffee, but no sweeteners or sugar. : ps:有人可能認為我乎略了下一段,但礙於篇幅您可自行去網頁看 : 喝牛奶當然對斷食是不好的,但fung認為也可以允許一點點。 : 雖然喝牛奶的確不能算一個標準的斷食。 : 但對我而言,那是一個工作習慣、說是一種嗜好也可以。 : 我自己的想法是,如果這樣一樣能瘦下去,就繼續下去 : 如果不能,那我的確應該修正成清水斷。 : 但我一週會有幾天中午才喝,至少也可說是斷16,這你無法否認。 : 很多人一直想去區分,道底是熱赤瘦還是斷食瘦,對你可能重要 : 但對我一點都不重要。我可以瘦的健康、瘦的不掉肌肉,我管它是什麼原因瘦的 : 或許對我來說兩者很難區分,或是區分又有何意義? : 人與人的身體個別差異也不盡相同。對我有用的,不一定對你有用,反之亦然。 : 第二段講的就是如何將斷食融入生活中 : 我很喜歡dr. fung講的,life is matter of balance : 吃大餐是人類社會很典型的慶祝方式,過年、耶誕節、情人節、婚禮等等 : fast & feast就是一種平衡,人生也才會有樂趣 : 你不會想在這些節慶的時候,憋手憋腳、這個不能吃,那個不能喝 : 白天斷食的時候利用脂肪產生的酮體,精神好 : 晚上放鬆大吃、歡樂又能補充到一天的營養 : 吃飽喝足,好好睡,睡好好,早上起床後繼續再斷 : 我認為這是很好的一種飲食方式 : 斷食也是很有彈性的方法,如果中午要跟同事聚餐大吃,那就考慮skip掉晚餐 : 如果晚餐一定要跟家人吃飯,那就早午不吃 : 那天晚上跟朋友約吃大餐,你白天就可以斷一整天,晚上開心大吃。 : 你仍然可以大吃一口,然後告訴你的朋友你在減肥,他們一定會很驚訝。 : 之後你就瘦給他們看,用自己的身體證明一切。 : 總之你一定可以找到適合你人際生活的斷食模式 : 這些也是我個人認為斷食略勝於生酮的地方,自由度大很多。 : 不過減重原則上,重申一次三要素。低碳、斷食、重訓。 : fast & feast, it's life~~~ -- 我無聊 ,所以我存在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.103.185.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1487449539.A.7F0.html

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M大早安,這次專有名詞跟英文好多,有點難懂了
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j大早,我盡量簡化了 ..重點一句,熱量赤字之下,保證
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一磅一克蛋白質比較好
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吃乳清蛋白補最快,我老婆沒重訓 不過最近也開始跟我吃
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乳清蛋白了...
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o大可能的話以食物較好,我懶得扯太多微量元素,不然
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跑題跑太遠了,這版不是 Nutrition 版 XD
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人為什麼需要食物? 因為人體不能自行合成某些營養
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我們稱之為,"必需胺基酸"以及"必需脂肪酸"
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誇張的熱量赤字、極端的斷食,都可能導致必要營養素的不足
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M大,這樣說有習到你的一絲皮毛嗎?
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j大我只懂一點,在被醫師打臉(?)中,但世界上有很多
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人不能合成或處理的營養素,這些比較好的來源都是食物
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。而不是經過創意生出的產品。那是好是壞不好說。正如
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精製碳水,出問題是精製,還是碳水?
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有一點是,gng你吃不吃都在運行,那需要材料,材料不
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可能由陽光空氣和土地中取得,人類暫時只能張開嘴攝取
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那樣的份量能吃足的根本是少數,吃到會怕肉=_=
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And謝謝分享
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Tri 大我就一堆教徒(?)最初都吃到反白眼,要拼死吃
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腦補一下,其實我覺得fung既然反對大量熱量赤字的減肥法,
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不就是說他反對以少吃來減肥的方法,那更表示他不贊成fasti
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ng最後變成節食,那怎麼會反對bar,tdee的概念呢,頂多是反C
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ICO
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BMR我打錯。
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chisy,你的理解正確,jason 反 starvation,不是用力
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吃,就乾脆不吃,不是愛拿鐵就拿鐵愛炸雞就炸雞,攪激
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效的 fasting ,和攪饑餓的 starving,差天共地。
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我甚至認為在這攪炸雞,攪胰島素精準的並不能隨口說出
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斷食多少天才減緩肌肉流失的數字。
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再有效的手段,理解錯誤是災難級的事情,要提和尚嗎?
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bmr,tdee本身的運用方向,理解做下限,比起上限更好
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。營養學,能量計算從來不是設計做減肥用,never
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Jason 作風很有不成功便成仁的意思,不能好好運用就乾
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脆不要去用,重新學習就好,但那要有『系統』而非亂攪
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把在執行低碳水攪斷食的出來打這幫人,不很有趣嗎?
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謝謝教主的分享
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請問m大 18-6 跟16-8差別大嗎
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樓上 我認為差別不大 但還是有請專業的教主開示
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還有 269 則推文
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com 大如將多餘的例如屁屁那的兩片油移除應該沒兩斤XD
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可以的話我也想每天吃全雞或是德國豬腳當蛋白質來源
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(阿嘶
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雞屁屁我也不敢吃 哈哈
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外食要吃兩倍蛋白質荷包很傷。
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這樣未來就可以發展全雞斷食法或是德國豬腳斷食法 (誤
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這種斷食法我可以(遠目
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台北好吃的德豬太貴無法負擔 XDDDDD
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吃過一次之後,會怕,大概一個禮拜不想再吃雞肉XDDDD
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55kg小女生
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這才是正常的XDDDDDDD
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我最近則是菜量高,很容易塞滿,導致其他的不夠裝QQ
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所以整個進食順序變成蛋白質優先,無論如何把碳水放最後
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吃到該吃的都吃足了,還能塞、還不飽才吃碳水
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不過我想這種機會根本不太可能發生就是了,還沒足就飽了
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的情況應該是常態,所以一二三群滿足之後,才考慮第四群
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t 大可麗餅不錯吃,30g全麥30g黑麥一隻蛋120ml全脂奶煎
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你跑了13家店才找到品質不錯的穀類,請問要怎麼挑品牌QQ?
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m大打岔一下,吃這樣的可麗餅不會破壞肌肉阻抗嗎?
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一天三餐猛塞蛋白質如果不控量還是有可能超標啦。
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通常肉菜伴隨不少油
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光肉類自己帶的油量,不額外倒油通常就可以吃下不少了
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t ,歐洲區的全穀沒大問題,沒有 enriched 就好
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d86 ,記得 Peter attia ? What if all we know about
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diabetes is wrong ?
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02/20 18:45, , 338F
近來的感慨, What if all we know about CHO and FAT
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is wrong ? 如果都不是兇手,吵到死都抓不出犯人。
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02/20 18:46, , 340F
com 我接近無油煮食
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02/20 18:47, , 342F
如果都不是兇手,那就是精緻度的問題了XD
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近期都接近這比例,每天有大慨600g可麗餅
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02/20 18:49, , 344F
tri 可能是精製 .. 不可說,因為我還在讀 ,不確定。
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02/20 18:49, , 345F
但我很相信問題是另一樣,知道的人都不能說影響太大了
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02/20 18:53, , 346F
d86,面書私訊
02/20 18:53, 346F

02/20 19:07, , 347F
所以是什麼?真好奇!!
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02/20 19:24, , 348F
tin 看品靜的會知道 XD
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文章代碼(AID): #1OgAt3Vm (FITNESS)