Re: [請益] Trea Turner 的價值

看板FBaseball作者wahaha5678 (J罵)時間6年前 (2018/04/07 23:59)推噓-2(4推 6噓 17→)

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※ 引述《Phatmen (Keep viewing brightly)》之銘言：恕刪部分內容 : 棒球 Fantasy的特點在於，數據和價值不是正相關，每一年都會有breakout的球員，抱 : 在手上很爽，也許他們的數據會衝到和頂級貨差不多，但抱歉，交易價值就是會有很大 : 的不同。這邊我同意，很多時候其實就是 name value 的問題在現實中也常常發生這種例子，去年教士在731大限前想要賣掉 Hand 的開價就是一例 Hand 不強嗎？強啊，但因為 name value 的問題導致沒有其他球隊想買教士的帳很多人在這個時候就會開始笑教士、笑 Hand 算什麼咖，想拿他出去搶劫？如果真的有球隊買帳了，可能還會被笑是豬頭 GM : 為什麼T.Turner價值這麼高？因為他有一個人打別人一整隊盜壘的能力，而且 : 在另外兩個人(B.Hamilton、D,Gordon)各自有打擊缺陷的情況下，Turner相對已經是最 : 不傷各種打擊數據的選擇了。 : 也就是說，這不只是你挑一個上壘率長打率等等數據優於Turner然後比誰贏幾項的差別 : ，棒球是一個相對失敗比例很高的運動，所以當同樣有這種頂尖盜壘能力的三個人裡， : Gordon的OPS在80-90之間、Hamilton大約在60-70之譜，這時候Turner的100+ 根本就已 : 經完全說明他為什麼不只是頂級貨，還是首輪前段才能選到的好咖。 : 的確，你可以說你的聯盟比項有多麽稀釋Turner在盜壘的優勢，但是你不能否認Turner : 本身也是一個好打者的事實，何況他去年的OPS+ 101，相信以資深玩家如你不會不知道 : 問題出在哪，如果他真的如2016年，或者去年傷癒歸隊後打出來的樣子，他的打擊數據 : 就算不看盜壘，真的會比Ramirez差到哪裡去嗎？ : 我沒有水晶球，我沒有辦法精準預測，但顯然Y!是這樣預期的，不然o-rank大大的"4" : 絕對不會是隨便給的，你說印地安人和國民都是打線完整的球隊，也就是說如果在前段 : 棒次和後段棒次造成R和RBI的輸出背景可能是差不多的，那剩下的就是HR和SB的比較了 : 。Ramirez 再怎麼樣，30轟也是合理的預期，35甚至40就太妄想了。但Turner去年用了 : Ramirez大約七成的打席轟了11發，我就預計只有13轟好了，那就是17轟左右的差距。 : 你知道為什麼這17轟的差距遠不如那30次盜壘的差距嗎？因為SLG 這件事情本身就內建 : HR的難度，SLG 高的球員本身就比較可能開轟，但是SB沒有，SB一直都是特例，除了球 : 員本身的打擊能力，還需要靠那雙腿，有的人怎樣就是跑不出來，有的人以前會跑但現 : 在不跑了，Turner卻總是能在打擊不輸其他前段貨的情況下，硬是跑出比前段貨多一卡 : 車的盜壘。 : 這就是他為什麼價值高的原因。一次盜壘不能完全和一支全壘打互換，這兩個數據的稀 : 有程度原本就不同。討論到現在其實我已經大致了解 P 大跟我看法的差距在哪裡了 P 大認為某某球員的優勢或是強項就擺在那邊，不管如何他就是有固定的價值但我認為某某球員的價值會因為不同聯盟、不同比項，甚至是玩家們個人的喜愛及需求程度而產生質變，不會有固定一成不變的價值所以在這種矛盾的情況下，很難產生共同的看法 : 而且，看起來你又要用你在籃球那邊說過的，你覺得輪數是有盲點，你要跳脫輪數尋找 : 球員的定位(如果有錯請提出，我可以修正，因為我其實沒有每個字都記起來)。我想說 : 的是，現在才一剛開季，兩個球員無傷無痛，連影響輪數的可能性都還沒發生。Turner : 並不是那種多比什麼比項就會傷害多少球隊的人，只要你沒有把SB的比項取消，他就是 : 有本錢可以靠那一條腿和「不輸前段或」的打擊佔據頂級貨的地位。 : 我還是問那一個問題啦，如果在你眼中輪數這麼不值錢，那你為什麼要拿你眼中這麼好 : 的 Ramirez，往上換你覺得輪數沒有太多意義的Turner呢？如果你需要顧SB，為什麼不 : 去換有可能更會跑的Dee Gordon和Billy Hamilton就好呢？你說這是盟友跟你提的，但 : 你也是同意了啊，沒有嗎？我還是回到數據面上來討論，因為 Turner 和 Ramirez 的產出可能是最接近的 Gordon 和 Hamilton 的數據產出跟 Turner 相比有一定的差距這無關輪數之分 : 再來，同樣引用之前講過的。 : 如果你必須要這麼多「如果」才能讓這筆交易平衡。就代表這筆交易本身就存在著不平衡 : ，而不是你一直堅持平衡，這些不平衡就不會存在。 : Fantasy 的交易原本就是你們聯盟同意就好，你和你們聯盟的人覺得沒問題就沒問題，如 : 果把交易拿到這個公開看板來「請益」，就是要接受公眾的評論，天經地義。 : 你們聯盟的看法原本就可能和大多數人有差異，這是不可避免的，不管你們聯盟規則如何 : ，都沒有客觀數據可以證明你們聯盟就是一個比較公平公正且理性的聯盟。所以在你們聯 : 盟內會出現且通過的交易，也不代表一定就沒有問題，就像我們每一個人說的話都不會完 : 全沒有問題一樣。 : 所以，你的交易通過了，是你們聯盟的事，大眾批評或是反駁這筆交易，是這個看板大眾 : 的事，沒有必要覺得你們聯盟的交易有通過是在打這些反對者的臉，也沒有必要覺得這個 : 看板的大家都只是在找你的碴。如果我的文字讓 P 大覺得被冒犯的話，我很抱歉我並沒有想要爭論對與錯，因為本來就不可能用簡單的二分法來看待但至少我現在很肯定自己在看待任何推文、交易時都是保持非常開放的心態在瀏覽而不會在一開始就直接以肯定句認定某某交易是搶劫，某某 GM 虧爆或賺爆，如此而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.55.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FBaseball/M.1523116774.A.E78.html

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betadu

04/08 00:26, 6年前 , 1^F

04/08 00:26, 1^F

你現在有一個LV包包，然後拿著LV包包去跟一個下一餐可能有問題的人說這LV包包很貴喔但對這個人來說他要的只是便當和麵包，LV包包是什麼，能吃嗎？

噓

nolander

04/08 00:41, 6年前 , 2^F

04/08 00:41, 2^F

我自己評估不覺得自己有100%賺，覺得是50-50，這涉及到深度、自己的陣容及球員風險

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syt1112