Re: [請益] Trea Turner 的價值

看板FBaseball作者 (J罵)時間6年前 (2018/04/06 14:10), 6年前編輯推噓19(19推 0噓 32→)
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: 推 ts012108: 威麥外野被拔了 QQ 04/05 22:37 : → ts012108: wahaha語錄又一力作 打中心棒次打點增加 其它如安打盜壘 04/06 08:38 : → ts012108: 全壘打得分全部減少 跟我說總體加分 嗯 04/06 08:38 這邊就想請教t大了，為什麼打中心棒次的話安打、盜壘、全壘打、得分會全部減少？ Eaton - Rendon - Harper - Zimmerman - Turner 組起來的連線對投手而言很不好閃躲 更何況還有 Taylor、Kendrick 等具有一定程度破壞力的打者 如果想要談誰保護誰的話，我覺得以國民打線的威脅性來說略顯多餘 Turner 打中心棒次唯一有可能受到影響的部分確實就是盜壘 但季前就有一些消息表示今年國民教練團不會給 Turner 下紅燈 目前開季看下來也確實沒有這個跡象 https://www.baseball-reference.com/players/gl.fcgi?id=turnetr01&t=b&year=2018 Turner 目前的盜壘都不是在打一棒的時候跑出來的，而是打五&六棒 : 推 Phatmen: 能用Jose Ramirez交易到Trea Turner 真的太搶 04/06 12:08 : 推 gundam00: 不意外的交易 自己的球員增值 別人的球員貶值 04/06 12:47 也想請問P大為什麼會認為 Jose Ramirez 換 Trea Turner 會太搶？ 這筆交易發生在 20 人 roto 盟，打者比項為 R、H、HR、RBI、SB、BB、TB、AVG 而且是盟友主動提出的（以防又有人說是我主動提出來搶劫 XD） 先來簡單比較一下雙方球員去年的數據： R H HR RBI SB BB TB AVG Jose Ramirez (152G) 107 186 29 83 17 52 341 .318 Trea Turner (98G) 75 117 11 45 46 30 186 .284 Ramirez 跟 Turner 一樣，所處的印地安人也是打線完整的隊伍 恰好他去年打的棒次也很符合這篇文想討論的主旨，從二棒到六棒都打過 所累積出來的數據呢？ 107R (MLB rank 9th)、186H (MLB rank 11th) HR的話也從 2016 年的 11 支進步到 29 支（弓單？） SB 則維持差不多的水準 (22 → 17） 341TB (MLB rank 5th) Ramirez 也不是傳統上認為會打到中心棒次的打者，但他打到中心棒次後一切順利 今年 Yahoo 給他 2B、3B 的 position eligibility 如果以 2B 來看的話，他在選秀時是僅次於 Altuve 和 Rizzo（假2B）之後的 2B 了 加上去年一躍成長為 All-Star 的數據，他在 FB 中也所費不貲 我也是思考了一段時間才願意換下去，同時也在交易的同時為 2B depth 做了一些補救 如果 Turner 今年仍然維持在第一棒的話，在 RBI 上我認為達不到 Ramirez 的水平 而其他數據方面則可能是 SB 和 HR 倒過來的差別 我會願意交易的原因主要也是因為喜歡 Turner & 想顧 SB 這一項 國民將 Turner 安排到中心棒次也是我沒有預料到的事情 在我看來這筆交易完全是個 50-50 的交易，沒有什麼特別搶的 不知道P大和g大是怎麼想的呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.55.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FBaseball/M.1522995034.A.AF2.html
推
04/06 14:25, 6年前 , 1F
啊...這是很簡單的數學吧 還要我說麻...
04/06 14:25, 1F
→
04/06 14:26, 6年前 , 2F
打開路先鋒跟打中心棒次打擊次數就會有差啊
04/06 14:26, 2F
推
04/06 14:29, 6年前 , 3F
假設兩者打擊次數差10%好了
04/06 14:29, 3F
推
04/06 14:32, 6年前 , 4F
所以你的想法是為了多一些打點要犧牲10%的R RBI H HR SB
04/06 14:32, 4F
→
04/06 14:32, 6年前 , 5F
BB 然後硬柪整體是加分的 黑人問號
04/06 14:32, 5F
數學上確實是這樣沒錯，但我認為除此之外還要考量到團隊打線威脅程度 另外還有一個聽起來非常抽象又很鬧的說法（笑） 「只要你夠強，不管打前段還是中心棒次完全沒有差」Jose Ramirez 剛好是個適合的例子 如果單純用數學就能解出這題的答案的話 R和H的排行榜上應該都要被各隊的第一棒洗版才對XD 還有，為什麼 Turner 打中心棒次的 HR 和 SB 一定會減少？ 兩者之間有什麼直接關聯嗎？ ※ 編輯: wahaha5678 (111.251.55.78), 04/06/2018 14:37:25
推
04/06 14:34, 6年前 , 6F
或是同時少10%的K 跟打點變多在你的盟總比分是不增反減
04/06 14:34, 6F
→
04/06 14:34, 6年前 , 7F
那就是我的錯 就這樣
04/06 14:34, 7F
推
04/06 14:37, 6年前 , 8F
得分一定變少的，除了打數變少影響外，他後面打者是誰有差
04/06 14:37, 8F
※ 編輯: wahaha5678 (111.251.55.78), 04/06/2018 14:48:02 ※ 編輯: wahaha5678 (111.251.55.78), 04/06/2018 14:51:47
推
04/06 15:02, 6年前 , 9F
價值算高點的拉米換還沒完全打出來的TT，why not？
04/06 15:02, 9F
You got the point！ ※ 編輯: wahaha5678 (111.251.55.78), 04/06/2018 15:07:31
推
04/06 15:19, 6年前 , 10F
TT如果在6棒 影響最大的應該是R吧
04/06 15:19, 10F
推
04/06 15:24, 6年前 , 11F
前一篇就有人說了 t大說打席數差10% 就算50打席好了 h2
04/06 15:24, 11F
→
04/06 15:24, 6年前 , 12F
h例行賽21週 平均下來一週少打二點多個打席 你一週就少
04/06 15:24, 12F
→
04/06 15:24, 6年前 , 13F
兩個打席 是要差多少的R RBI H HR SB? 何況一棒和中心
04/06 15:24, 13F
→
04/06 15:24, 6年前 , 14F
打者整季打席數有沒有差到50打席都還不一定咧
04/06 15:24, 14F
推
04/06 15:25, 6年前 , 15F
是說我看一下 到現在一週多也3盜了啊
04/06 15:25, 15F
→
04/06 15:25, 6年前 , 16F
這樣算起來也沒少吧....
04/06 15:25, 16F
推
04/06 15:27, 6年前 , 17F
HR真要說 或許是下一棒的威脅程度吧
04/06 15:27, 17F
※ 編輯: wahaha5678 (111.251.55.78), 04/06/2018 16:18:23
推
04/06 17:57, 6年前 , 18F
傳統五項Turner腿的價值就蓋過Jose Ramirez的HR價值
04/06 17:57, 18F
→
04/06 17:58, 6年前 , 19F
然後打1棒的Turner和5棒的Ramirez的R和RBI是差不多相反
04/06 17:58, 19F
→
04/06 18:00, 6年前 , 20F
的關係 然後MLB一個位置能輸出60SB跟一個位置能輸出30HR
04/06 18:00, 20F
→
04/06 18:01, 6年前 , 21F
的選手來過濾 看那一個好找？ 但是你的比項會把Ramirez
04/06 18:01, 21F
→
04/06 18:02, 6年前 , 22F
的優勢放大 然後拿Ramirez的生涯年對上Turner較差的一年
04/06 18:02, 22F
→
04/06 18:03, 6年前 , 23F
有點失公允 看16年的話拉米的長打就沒這麼鬼扯 但Turner
04/06 18:03, 23F
→
04/06 18:05, 6年前 , 24F
的腿依舊扯 你這比項我覺得拿去年的成績來看 Turner方肯
04/06 18:05, 24F
→
04/06 18:05, 6年前 , 25F
交易也是ok 但是傳統5項就不ok 大概是這樣
04/06 18:05, 25F
這就是每個盟&不同比項的差異性了，傳統五項的話 Ramirez 確實會比較吃虧 另外 Turner 到現在都還沒有完整打過一季的 full season (去年受傷) 而 2016 年的成績正常來說一定是視為有點 fluke 這兩年來聯盟整體的 SB 次數顯著下降，這點在 FB 中也可以從兩個角度來切入分析 首先像是 Turner、Gordon、Hamilton 這種 SB 一枝獨秀的球員價值會上升 只要拿到他們之中任何一位，通常盜壘可以十拿九穩 但相反地，這也代表 SB 可能溢出，而說實在的 SB 也只是「一項」比項罷了 願不願意為了這一項來投資他們也是見仁見智 而不想刻意投資 SB 這項的玩家，現在競爭 SB 的門檻也因此降低了 很有可能 SB 會成為戰國時代，彼此之間的差距縮小 FB 中各筆交易的 value 常常因為深淺和比項關係而有不同的答案 我認為看待一筆交易首先要做的就是 case by case，另外就是不要把自己的眼界放太死 自己看下去覺得扯的交易，別人不一定覺得扯，反而更應該去仔細檢視各種可能 而不是看到就先直接開罵搶劫 「為什麼這筆看起來很扯的交易，雙方會願意換？」 也許在仔細思考過後，自己會得到一些線索和答案，同時也能幫助自己進步 說穿了，交易不就是在各種可能性之間下賭注嗎 XD？ ※ 編輯: wahaha5678 (111.251.55.78), 04/06/2018 19:55:24 ※ 編輯: wahaha5678 (111.251.55.78), 04/06/2018 20:03:22
推
04/06 20:21, 6年前 , 26F
10%直接乘XDDD
04/06 20:21, 26F
推
04/06 20:59, 6年前 , 27F
稀有數據直接強勢勝出 如果能單換 那大家怎麼不首
04/06 20:59, 27F
→
04/06 20:59, 6年前 , 28F
輪選拉米
04/06 20:59, 28F
其實我一直很想玩沒有任何預設rank的FB，選秀時應該會很有趣XD
推
04/06 21:14, 6年前 , 29F
自己給的資訊這麼少 誰知道搞不好還會特化比項消滅腿的
04/06 21:14, 29F
推
04/06 21:16, 6年前 , 30F
價值 所以用預設5*5的比項來看待我覺得合情合理 至於
04/06 21:16, 30F
→
04/06 21:16, 6年前 , 31F
Turner的16年成績看BABIP也知道很假 但是Ramirez打去年
04/06 21:16, 31F
→
04/06 21:17, 6年前 , 32F
那成績叫做生涯年 也請不用視為常態 謝謝 Votto也有爛到
04/06 21:17, 32F
→
04/06 21:17, 6年前 , 33F
只能跟Duda單換的日子 所以賺了的你還是感謝對方較實在
04/06 21:17, 33F
正常來說推文也不會一字一句詳細把比項打出來嘛...如果讓你誤會的話我很抱歉
推
04/06 21:29, 6年前 , 34F
如果玩H2H碰到好幾次對戰SB輸一次 隔年對於這種腿哥會在意
04/06 21:29, 34F
→
04/06 21:29, 6年前 , 35F
聯盟現在風向來說 與其叫你盜壘 不如積極跑壘更為重要
04/06 21:29, 35F
→
04/06 21:30, 6年前 , 36F
總之只要季前預測差距不大 整體大數據之下 都要看個人策略
04/06 21:30, 36F
→
04/06 21:32, 6年前 , 37F
至於前面討論的棒次問題 只要國民依舊放給他跑並且第一週
04/06 21:32, 37F
→
04/06 21:34, 6年前 , 38F
SS守位數據貢獻來看目前是1HR 3SB 3R 深盟第一輪選很值得
04/06 21:34, 38F
嗯，而且越深的盟因為順位的關係，一二輪的差距會越小 ※ 編輯: wahaha5678 (111.251.55.78), 04/06/2018 22:58:35
推
04/06 23:14, 6年前 , 39F
我只玩Roto 這幾年SB的確是越來越有稀有財的味道...
04/06 23:14, 39F
→
04/06 23:17, 6年前 , 40F
常常就是有三腿神的一個集團,others一個集團
04/06 23:17, 40F
→
04/06 23:20, 6年前 , 41F
所以到最後反而是不找腿哥了,找那種有點腿的撐在
04/06 23:20, 41F
→
04/06 23:20, 6年前 , 42F
中段班就好XD
04/06 23:20, 42F
推
04/07 02:49, 6年前 , 43F
安打全壘打的下降很單純，就是PA減少
04/07 02:49, 43F
→
04/07 02:51, 6年前 , 44F
R下降數據很好找，聯盟的split隨著棒次R就是遞減
04/07 02:51, 44F
→
04/07 02:53, 6年前 , 45F
盜壘也不難理解，能夠盜壘的條件就是....
04/07 02:53, 45F
→
04/07 02:53, 6年前 , 46F
1.上壘 2.前一個壘包沒人(雙盜壘除外)
04/07 02:53, 46F
→
04/07 02:56, 6年前 , 47F
棒次後移條件1必然減少，條件2必須跑大數據去看
04/07 02:56, 47F
→
04/07 02:57, 6年前 , 48F
但可以肯定的是條件2在每場第一個PA必然是第一棒>=
04/07 02:57, 48F
→
04/07 02:58, 6年前 , 49F
其他棒次
04/07 02:58, 49F
推
04/07 04:06, 6年前 , 50F
大彈球時代SB價值比HR高多了好嗎 30盜比30轟難多了
04/07 04:06, 50F
→
04/08 00:31, 6年前 , 51F
兩項運動都拿到穩賺的交易 呵呵
04/08 00:31, 51F
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