Re: [討論] 有關Suarez被指控種族歧視一事

看板FAPL作者 (DUB~I~DUB)時間12年前 (2012/01/09 02:04), 編輯推噓11(12122)
留言35則, 13人參與, 5年前最新討論串2/4 (看更多)
從原先板主一句縱容球員死不認錯,引發板友激烈的論戰, 到現在似乎焦點已經轉移了。 然觀察部分板友的意見其實不難發現這起事件所造成的傷害。 我原本的文章中提到Suarez以及利物浦球團的決策牽累了支持的球迷, 或多或少被認為助長的種族歧視。 意思是說很多死忠球迷會義無反顧的站在支持球會與球員的立場。 以前幾篇文章中frisk板友的推文為例, → frisk:不過Evra防守小動作很多 球不好好踢 用控訴球員來報復嘛 01/09 00:37 → frisk:正常人應該都不會想跟他道歉吧 01/09 00:37 → frisk:這兩個人從上賽季以來就一直結怨 只是這次一起爆發罷了 01/09 00:42 → frisk:Evra很聰明地在裁判的死角動手 然後嘴巴也在碎碎念 01/09 00:47 → frisk:不斷挑釁 然後再來就是等收網了 01/09 00:48 便很容易給閱讀文章的人帶來以下的觀感:  只要個人認為某個球員的私德有問題,那麼以不當的言語反擊他便是有理的。  (儘管firsk板友可能仍認為使用不當言語的行為是不對的,但至少他有道理) 如果在距離英格蘭遙遠的台灣球迷都有這樣的想法, 不難想像在當地更為激烈的死忠球迷會怎麼思考。 而相信大家也都清楚,【孩子的教育不能等】, 如果讓一般大眾認為利物浦的球迷是抱持著這種態度, 很多的反種族歧視人士亦會群起攻之。 這也就是為何我認為Suarez與利物浦球會的決策拖累了球迷之原因。 ※ 引述《Dubidub (DUB~I~DUB)》之銘言: : 看到許多板友近日在討論Suarez被指控種族歧視一事時, : 由於不同的原因(或者是支持球隊不同、或者是針對個別版友有意見) : 使得討論流為謾罵或互相指責,覺得實在是真的沒有必要。 : 從板友的討論推文中,發現部分版友不甚了解這個事件的始末與最新進展, : 這邊稍做整理,好讓想繼續討論這個事件的人有一定了解後再做評論會客觀一些。 : -------------事件開端-------------- : 於2011年10月15日,在英超聯賽由利物浦對陣曼聯的比賽中, : 曼聯球員Evra主張利物浦球員Suarez於比賽中"不下十次"對其使用"種族歧視語言"。 : 而後英足總正式指控Suarez,並於12月14日召開秘密聽證會。 : (參見The Guardian,http://0rz.tw/VY2XZ) : (該新聞連結亦可於Liverpool板Makino0711板友12/14日之文章中詢得) : ---------------問題---------------- : 1. Suarez是否死不認錯?(回應上文引發板友論戰之關鍵字句) : 依據Liverpool官方網站(www.liverpoolfc.tv), : 2012年1月5日一篇名為"Luis Suarez: I apologise"的新聞: : "Luis Suarez has apologised for any offence he caused during the Reds' : clash with Manchester United." : (參見http://0rz.tw/9Py1q) : 結論:Suarez已就與曼聯比賽所產生的爭端道歉。 : 2. Suarez是否曾經對Evra使用不當言語? : 同問題1之消息來源, : Suarez表示: : "I admitted to the Commission that I said a word in Spanish once, and : only once and I told the panel members that I will not use it again : on a football pitch in England." : "I never, ever used this word in a derogatory way and if it offends : anyone then I want to apologise for that." : 結論:Suarez不認為他所用的字句是不當的,但他願意道歉並承諾永不在英格蘭的 :    足球賽場上再次使用。 : 3. 該言語到底是什麼? : 同樣依據Liverpool官網, : 2012年1月3日Suarez所發表的個人聲明: : "In my country, 'negro' is a word we use commonly, a word which doesn't : show any lack of respect and is even less so a form of racist abuse. : Based on this, everything which has been said so far is totally false." : (參見http://0rz.tw/AgOqj) : 結論:該言語為"negro" : -------------個人小評-------------- : 對我來說,無論是Suarez或是Liverpool球隊本身在處理這件事都是不甚明智的。 : 不僅被指控的球員本身遭到禁賽八場處分,直接嚴重影響了球隊之戰力, : 更使得球隊、求對其他所有球員、甚至是相挺到底的球迷,都受到了牽累, : 或多或少被認為是間接助長了種族歧視。 : 若是能在事件發生當下或比賽結束後立即發表道歉聲明, : 或是直接找到Evra本人向其道歉,或許事件發展不會像今日一般。 : 也有看到有人認為不應該道歉了事而應據理力爭到底之言論, : 但這顯然是小覷了"negro"這個字的嚴重性。 : 再者,個人認為Suarez所發表之道歉啟事恐怕會受到"沒有誠意"之批判,因為: : 1. 雖然道歉,但卻不承認使用該字眼是不當的; : 2. 並未針對使用對象Evra道歉; : 3. 他僅承諾不再在"英格蘭"的"足球賽場"上使用。 : 這些因素都還可能使這個事件有餘波。 : 最後,Suarez仍然主張,因為這個字眼在他的家鄉不具有種族歧視含意, : 所以他始終不認為使用這個字的行為是不恰當的。 : 這點是我個人最無法同意的論調。 : 就好比台灣人不能隨便在中國叫"小姐",大陸人也不能在台灣隨便亂"幹", : 這是對當地文化是否尊重的問題。 : 以Suarez已經累積了多年歐洲賽場之經歷,很難想像他不知道該字眼在歐洲之嚴重性。 : 而事件發生後以這點為由力爭,便很容易給一般大眾留下狡辯的印象。 : 簡單來說,如果Suarez真的天真到認為在任何地方講這個字眼一點都無所謂, : 下次不妨試試紐約地鐵。 : ---- : 一點意見,僅供各位板友參考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.218.127.140

01/09 02:07, , 1F
阿覺得沒錯就去上訴阿 可以做T恤支持怎不去名正言順的上訴
01/09 02:07, 1F

01/09 02:07, , 2F
你拿一個極端到不行的球迷來做以偏概全的假設有意義嗎?
01/09 02:07, 2F

01/09 02:08, , 3F
真要降消極的玩那罰款禁主場比賽扣分也不會是其他19隊的事
01/09 02:08, 3F

01/09 02:09, , 4F
不上訴應該是考慮到改判機率不大跟之後賽程的安排吧...我想
01/09 02:09, 4F

01/09 02:12, , 5F
我想說的就是球團與球員決定對這類型球迷之影響,以及這類
01/09 02:12, 5F

01/09 02:12, , 6F
型球迷後續的行為反過來對球團以及一般大眾的影響。
01/09 02:12, 6F

01/09 02:13, , 7F
好吧 很專業 我承認我看不懂
01/09 02:13, 7F

01/09 02:29, , 8F
frisk主觀認定"Evra防守小動作多",不是你講的"私德",要論述
01/09 02:29, 8F

01/09 02:30, , 9F
也請不要引喻失當,拿板友不盡相似的推文亂鞭.
01/09 02:30, 9F

01/09 02:36, , 10F
死忠球迷不等於不會思考...我只能說你的想像很主觀....
01/09 02:36, 10F

01/09 02:39, , 11F
一個沒有種族歧視的人不會一夕之間整個價值觀全改變...
01/09 02:39, 11F

01/09 02:41, , 12F
我也覺得原po很主觀 在中國不能亂使用小姐這名詞
01/09 02:41, 12F

01/09 02:41, , 13F
相反的..會歧視的人就是會歧視..這是個人的意識,關球隊何事
01/09 02:41, 13F

01/09 02:42, , 14F
原po在上一篇文節錄的球員訪談翻譯其實已經表明了你的立場
01/09 02:42, 14F

01/09 02:42, , 15F
難道回台灣也不能使用嗎 這樣是狡辯嗎?
01/09 02:42, 15F

01/09 02:43, , 16F
還提到到紐約地鐵試試 那為何不到中南美洲那試試
01/09 02:43, 16F

01/09 02:43, , 17F
你說利物浦的做法會引來社會大眾撻罰..還有個前提你沒說呢
01/09 02:43, 17F

01/09 02:46, , 18F
你的前提就是你認為Suarez就是個種族主義者..利物浦是幫兇.
01/09 02:46, 18F

01/09 02:51, , 19F
請不要在有預設立場的情況下自己下定論好嗎 拿一個極端的例
01/09 02:51, 19F

01/09 02:51, , 20F
但這正是球迷想澄清的...理性的討論是建立在沒有預設立場上
01/09 02:51, 20F

01/09 02:52, , 21F
子說全利物浦球迷都是因為認為對方球員私德有問題然後對於
01/09 02:52, 21F

01/09 02:54, , 22F
suarez種族歧視義無反顧的支持 我們支持是因為不認為他種族
01/09 02:54, 22F

01/09 02:55, , 23F
歧視好嗎 自以為站在別人立場想然後下結論很威喔
01/09 02:55, 23F

01/09 02:56, , 24F
讓想像僅止於想像....說出來就不能只是想像了...
01/09 02:56, 24F

01/09 02:57, , 25F
你心理要怎麼想是你的事 但po出來就請你邏輯放清楚點好嗎
01/09 02:57, 25F

01/09 02:59, , 26F
這麼想戰是不是 又一個自以為幽默什麼孩子教育不能等的傢伙
01/09 02:59, 26F

01/09 03:00, , 27F
拖累利物浦球迷的不是球隊..是那些早就戴著有色眼光的人..
01/09 03:00, 27F

01/09 03:01, , 28F
所以這時候支持利物浦=支持種族主義,看,推論得多麼容易阿~
01/09 03:01, 28F

01/09 17:23, , 29F
這篇在寫什麼 我怎麼看不懂 呵呵
01/09 17:23, 29F

01/09 18:38, , 30F
老實講我也看不懂原PO在說啥
01/09 18:38, 30F

01/10 01:17, , 31F
?
01/10 01:17, 31F

08/08 06:43, , 32F
還提到到紐約地鐵試試 https://muxiv.com
08/08 06:43, 32F

09/10 21:23, , 33F
//muxiv.com https://daxiv.com
09/10 21:23, 33F

12/09 10:41, 5年前 , 34F
讓想像僅止於想像... https://noxiv.com
12/09 10:41, 34F

04/17 21:08, 5年前 , 35F
suarez種族歧視義 https://moxox.com
04/17 21:08, 35F
文章代碼(AID): #1F2TgZgq (FAPL)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1F2TgZgq (FAPL)