Fw: [新聞] 福斯柴油車騙很大　恐遭美罰5800億元

看板EuropeanCar作者 (怪腳)時間8年前 (2015/09/23 09:55), 8年前編輯推噓39(39推 0噓 38→)
留言77則, 42人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1M0V7KNu ] 作者: yafayu (RainSpeed) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 福斯柴油車騙很大　恐遭美罰5800億元 時間: Wed Sep 23 08:26:55 2015 ※ 引述《ams9 (大發利市)》之銘言： : 蘋果日報 : 福斯柴油車騙很大　恐遭美罰5800億元 : 2015年09月19日18:58 : 美國官方在當地時間周五，起訴德國福斯汽車蓄意設計規避政府空汙管制， : 要求車商立刻改善近50萬輛汽車，否則將面臨180億美元（約5818億元台幣） : 天價罰款。 : 法新社報導，美國環境保護局起訴書中指出，福斯推出的柴油車在官方空汙 : 檢查時，軟體會自動調整符合標準，但正常行駛時卻排放超標廢氣，危害大 : 眾健康。 : 報導指出，福斯設計出複雜軟體，能夠偵測到車輛是否正在接受官方驗車， : 便開啟廢氣排放控制，而車輛實際行駛時，會排放超標40倍的氮氧化物。 : 美國環境保護局與加州空氣資源理事會本月要求福斯解釋時，福斯承認「車 : 輛中有欺騙裝置，用以通過官方測試」。 : 台灣奧迪福斯公司表示，現消息未明，整個訊息也還在查證中，尚未獲得確 : 認，要等待德國原廠正式通知，現沒法確認哪些車款會受影響，不過像是 : Jettas、Beetles等在台未引進過柴油款。（朱正庭、余浚安／綜合外電報導 : ） : http://goo.gl/zb4n2o 讓我這個也在VAG工作的來講一下這次福斯怎麼被抓包的好了! 一般來說美國EPA(環境保護局)拿到車廠原廠廢氣排放資料以後, 會拿一台車把他們的電腦插上車子的OBD2, 讓車子idle怠速然後偵測 車子的廢氣排放. 這次福斯很倒楣的是, EPA突然出了一個主意, 他們連絡加州空氣資源 ( california air resources board) 和幾個大學教授吧, 想做一個real life的emission test..., 也就是說他們不想讓車子怠速 想讓車子一邊跑一邊測廢氣的排放...基本上就是想知道車子在真實生活中跟實驗室的數據 有多少出入 而福斯原本怎麼騙過去的呢, 我來解釋一下吧 他們在車子電腦裡面寫了兩個MAP 來騙過美國政府的那個呢, 在方向排沒轉動, 引擎怠速, 時速是0的時候會執行 基本上就是美國"正常"測試廢棄的狀態下會跳到這個MAPPING... 會把柴油引擎所有的廢氣裝置, 例如EGR...(Exhaust Gas Recirculation)正常的打開 EGR是幹嘛的呢? 他是把排氣管的廢氣中還有剩下沒燒完的汽油/柴油送回進氣那邊 為了是要讓汽缸中的溫度降低,汽油或柴油和空氣比較多的時候溫度會降低(Rich), 汽油柴 油空氣比低時 溫度上升(lean)..有些車廠例如Honda喜歡空氣較多 達到省油的效果..所以引擎 通常都會有EGR幫助廢氣控制....回到主題 汽缸溫度降低之後...NOx就降低(NOx會隨氣缸溫度提高而提高) 那NOx又是幹嘛的呢? NOx會造成地球暖化和臭氧層破洞, 所以EGR就是為了要克制NOx 所以你會問 為什麼平時開車的時候不讓EGR打開呢? 為什麼福斯要刻意關掉呢? 因為EGR會造成引擎馬力扭力的損失. 你想想把廢氣送回引擎新鮮空氣的那端... 馬力會減少多少呢? 總之就是在騙人軟體的時候 表現出最驚人廢氣管理XD 讓你看看 偉大的德國福斯技術有多強大, 可怕的是當廢氣管理系統全開的時候...引擎這時候輸出的馬力/扭力 絕對沒有他們在紙上的那麼好看 所以問題來了, 福斯被美國政府抓到正常車在開的時候你的NOx量 是你跟我講的 10-40倍的數字, 一開始EPA人還不相信...他們以為他們測試的方式有問題, 一開始還 怪自己實驗室的夥伴測試的方法錯誤....最後才發現福斯在電腦裡面寫了兩道不同的軟體 給不同的情況使用... 也就是說今天假設福斯跟你說這顆引擎有150匹馬力, 而且廢氣排放只有 5 NOx 可是其實這兩個"完美"的數字是不會同時在現實生活中出現的, 一次只會出現一個!! 給美國政府看漂亮的廢氣量, 給買家看好的馬力XD 為什麼福斯要這樣做呢...很簡單...省錢. 不用開發新的柴油引擎, 隨著世界的廢氣 規定越來越嚴, 人家寶馬賓士花大錢R&D做出更有力而且更低廢氣的柴油引擎 我們福斯把美國人當笨蛋寫個軟體就好了阿XD 1998年Honda 和福特也被EPA抓過罰錢, 這兩家公司以前也放類似這種軟體騙美國政府 2004年 現代和Kia說他們車有某種省油量, 可是測試結果卻沒有, 我朋友的朋友有台Kia 每年都收到KIA寫的支票 賠他油錢 因為廣告不實 這次EPA查了很多柴油車包誇BMW X5柴油...大家都非常的誠實也展現了個車廠高馬力 低廢氣的技術....除了福斯XD 今天福斯又跌20%....從上星期的$170掉到今天差不多$100 福斯CEO可能這星期五就會下台了...美國福斯也出來道歉了.... 讓我們繼續看下去.... 希望保時捷這次可以把福斯完整的吃下來!!! 哈哈哈哈哈 我今天原本要下班留下來測試我們的Cayenne Diesel...的真實廢氣量 不過我後來想如果美國EPA都查成這樣了, 應該也輪不到我 VAG幾年前開始就已經cheap out了,德國車做得比日本車還糟糕...新Jetta那顆鳥蛋引擎 根本就是拿十幾年前的改一改放進去而已..完全沒誠意 上次做一台991 GT3的動力方向(Steering rack and pinion) 裡面的馬達是MIC 看了傻眼....991 GT3剛出來的時候引擎就recall....因為裡面的有零件沒鎖緊 有太多東西可以講了....連我們的鎮店之寶GT3品質都這樣..你說其他呢? 我們常在公司開玩笑說他們在做GT3引擎的時候肯定是一邊看跟巴西當時世足賽 所以引擎沒做好..... 這已經不是甚麼買一台車修一輩子開一輩子的時代了...每個車廠公司都想賺錢而已... 新出的Macan不是這樣嗎? Q5裡面丟個Porsche引擎和PDK 我們賺翻了XD 反正就是賭你們 就是為了名牌而買而已 曾經的Porsche氣冷引擎的歷史和品質呢? 哈哈 早就沒了:) 不要太迷信德國車品質....90年代的德國車品質早就不在了..反正現代人幾年就換一台車 隨著大家的消費方式變化 為什麼車廠要把車子做得那麼好呢? 在爆一個掛吧 保時捷德國造車工廠裡面....都是土耳其背景的移民在工作 偉大的白種德意志人早就不做這種粗工了....很快的那幾萬個敘利亞難民也會 在德國找到工作...Made in Germany with what? 不是歧視外籍勞工, 我自己也是 外籍勞工XD 只是想講說, 現在已經不是大家想像的那樣了, 以前那做好一樣東西的熱情 在爆給大家一個小知識, 能進美國的車子, 這個車廠所出的所有車的平均廢棄排放 一定不能超過某個標準. 所以為什麼尤其跑車車廠要出一些電子車 或是 小排氣量的怪車 來平均他們家的廢氣排放量. 像保時捷的廢氣平均怎麼壓低呢? 我們可以用自家VAG的 福斯其他車種來押低. 法拉利呢? 他們可以用自家的Fiat小車來平均 我記得之前有個跑車廠只出大馬力的怪獸, 廢氣排當然很大...他們為了能在美國銷售. 就"量產"了"3台"小引擎的車子...來平均自己. 這幾年歐洲車停車的時候, 引擎會熄火 也是為了廢氣排放問題...現在的標準讓這些車廠傷透腦袋想怪方法來省油和乾淨... 我想也是因為這樣福斯這次賭賭看用騙的XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.48.70.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1442968020.A.5F8.html
推
09/23 08:29, , 1F
保時捷股價也跌滿慘的
09/23 08:29, 1F
→
09/23 08:30, , 2F
不過國慘車更....
09/23 08:30, 2F
→
09/23 08:30, , 3F
vag集團全崩
09/23 08:30, 3F
→
09/23 08:31, , 4F
台灣車量環保測試更是一絕
09/23 08:31, 4F
推
09/23 08:31, , 5F
另外狼堡聯賽9分鐘被灌5球，一定是VW帶賽XD
09/23 08:31, 5F
推
09/23 08:31, , 6F
啥？德國車品質最好的是老金龜車的時代吧
09/23 08:31, 6F
Porsche 911就是從金龜車改出來的. Ferdinand Porsche幫希特勒設計了金龜車 他兒子Ferry Porsche用金龜車改出911這台世界名車... ※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:32:54
推
09/23 08:31, , 7F
還好我的米漿是柏林圍牆倒塌前生產的 正西德製造
09/23 08:31, 7F
推
09/23 08:32, , 8F
人家德國耶
09/23 08:32, 8F
推 GianniC: 根本是詐騙集團 德國應該強制解散這家國恥公司 德國政府有VAG的股份, 就是為了不讓國外公司惡意收購 之前保時捷想吃掉VW, 可是德國政府出來干涉不讓保時捷壟斷 保時捷和福斯都是VAG但是雙方都持有對方股份 因為德國政府的管制下, 我記得不能互相擁有超過50%股份防止壟斷
推
09/23 08:33, , 9F
push
09/23 08:33, 9F
推
09/23 08:33, , 10F
楊姓技師 是你？
09/23 08:33, 10F
是阿 不是楊性妓濕喔
推
09/23 08:33, , 11F
推
09/23 08:33, 11F
→
09/23 08:33, , 12F
福斯根本不配被稱作德國車 大概只有seat的水準
09/23 08:33, 12F
推
09/23 08:34, , 13F
好文~那買日本車好了，雖然板金薄了點
09/23 08:34, 13F
→
09/23 08:34, , 14F
德意志技術力世界第一!!!!
09/23 08:34, 14F
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:37:22
推
09/23 08:34, , 15F
哇塞，謝謝說明，雖然哈哈 XF
09/23 08:34, 15F
推
09/23 08:35, , 16F
原波是那個加拿大保時捷技師嗎?
09/23 08:35, 16F
→
09/23 08:35, , 17F
MB品質有多差 就是輸給lexus 而且人家也沒隱瞞暴衝
09/23 08:35, 17F
我很尊敬MB這家公司..他們1931年在德國戰鬥機上就已經做出DFI(缸內直噴)引擎 人家的飛機都還在化油器..HONDA在炫耀他們VTEC的時候...其實MB早就有VVT的引擎了 只是MB從來不大打廣告罷了....
→
09/23 08:36, , 18F
不過不在實際駕駛狀況下測排放也滿傻的，VW不用這個漏洞
09/23 08:36, 18F
推
09/23 08:36, , 19F
專業推
09/23 08:36, 19F
→
09/23 08:36, , 20F
所以買神A就好啦
09/23 08:36, 20F
推
09/23 08:36, , 21F
專業推！那能推薦可以買的車款或牌子嗎？XDDD
09/23 08:36, 21F
推
09/23 08:36, , 22F
專業推一個
09/23 08:36, 22F
推
09/23 08:36, , 23F
日本車鈑金薄 但撞擊測試安全性沒輸歐洲車哦
09/23 08:36, 23F
我記得最新的美版Accord撞擊測試贏過寶馬5系列 其實日本車真的鈑金是比較薄, 可是靠技術的克服, 撞擊安全性 很多都已經超過歐洲車...不過與其靠車子 還不如小心點開車
→
09/23 08:36, , 24F
遲早有別家會用，不過一抓就抓到大魚
09/23 08:36, 24F
推
09/23 08:37, , 25F
有掛推
09/23 08:37, 25F
推
09/23 08:38, , 26F
lexus才因為暴衝跟美國政府和解 日本車也是非常可悲
09/23 08:38, 26F
※ 編輯: yafayu (70.48.70.204), 09/23/2015 08:47:23
推
09/23 08:38, , 27F
還在鈑金薄 這哪個世代的老人啊
09/23 08:38, 27F
→
09/23 08:38, , 28F
暴衝問題 什麼安全性都是0
09/23 08:38, 28F
→
09/23 08:39, , 29F
法國人應該很吐血,這幾年法國車節能就馬力小
09/23 08:39, 29F
推
09/23 08:39, , 30F
聽起來怎麼和三星跑分效能全開九成像XDDDDDDDDDDDDDDDDD
09/23 08:39, 30F
→
09/23 08:39, , 31F
銷量被福斯打假的
09/23 08:39, 31F
→
09/23 08:39, , 32F
爆衝事件後來不是...ㄎㄎ
09/23 08:39, 32F
還有 186 則推文
還有 24 段內文
推
09/23 21:45, , 219F
專業推
09/23 21:45, 219F
推
09/23 21:51, , 220F
我家有兩台Peugeot 品質真的不錯 油耗很好 柴油不會
09/23 21:51, 220F
→
09/23 21:51, , 221F
臭 保養費又便宜...
09/23 21:51, 221F
→
09/23 22:14, , 222F
新一代的Peugeot妥善率真的比10年前的307、206時期好
09/23 22:14, 222F
→
09/23 22:14, , 223F
很多，更遠勝20年前的405，Peugeot的品質真的有進步
09/23 22:14, 223F
推
09/23 23:14, , 224F
但是操控有退步？
09/23 23:14, 224F
推
09/23 23:18, , 225F
說操控真的有感是那些很操車的
09/23 23:18, 225F
→
09/23 23:19, , 226F
家裡兩台開起來操控個人很喜歡 很聽話
09/23 23:19, 226F
→
09/23 23:19, , 227F
老爸開完308 就把CAMRY冰起來不開了...
09/23 23:19, 227F
推
09/24 00:06, , 228F
CEO真的下台了== 神準
09/24 00:06, 228F
推
09/24 00:45, , 229F
出這種事CEO很難不下台
09/24 00:45, 229F
推
09/24 00:45, , 230F
豐田油門爆衝是事實 不需要辯解
09/24 00:45, 230F
→
09/24 01:00, , 231F
CEO下台新聞速報: http://goo.gl/BWXAHU
09/24 01:00, 231F
推
09/24 04:41, , 232F
要變柴油門了嘛...
09/24 04:41, 232F
推
09/24 09:23, , 233F
順爆個掛，聽說ERG是出自BxxH，那軟體誰寫的現在還在
09/24 09:23, 233F
→
09/24 09:23, , 234F
吵...
09/24 09:23, 234F
→
09/24 09:25, , 235F
更正，EGR
09/24 09:25, 235F
推
09/24 09:55, , 236F
基本上德國3大廠的柴油引擎監測管理零件與系統都出自
09/24 09:55, 236F
→
09/24 09:57, , 237F
Bosch,可是老美抓了個對照組BMW X5 2.0的柴油都沒事,
09/24 09:57, 237F
→
09/24 09:57, , 238F
感覺VW自己問題比較大
09/24 09:57, 238F
→
09/24 09:58, , 239F
Bosch 哪可能下海幫VW作弊呀! 頂多技術指導
09/24 09:58, 239F
推
09/24 10:01, , 240F
還有,今天老美CNN的新聞有提到VW的作弊程式啟動機制,
09/24 10:01, 240F
→
09/24 10:02, , 241F
第1是方向盤,第2是關乎ESP的車身G值感應器,只要輪胎動
09/24 10:02, 241F
→
09/24 10:03, , 242F
但車身沒前進(sensor沒測到向前加速度)時,就會啟動,所
09/24 10:03, 242F
→
09/24 10:03, , 243F
以老美以前測試應該也是會放上轉輪台上,不像怠速狀態
09/24 10:03, 243F
推
09/24 10:09, , 244F
目前想得到在台灣會有影響的,只會是這些年份VW柴油中
09/24 10:09, 244F
→
09/24 10:10, , 245F
古車市場應該比HTC股價掉的還快
09/24 10:10, 245F
推
09/24 10:15, , 246F
連Bo廠都中槍的話，德車就少了一個金玉了。
09/24 10:15, 246F
推
09/24 11:06, , 247F
寶時捷也要gg了嗎
09/24 11:06, 247F
→
09/24 11:58, , 248F
有什麼好倒楣的 就自己作弊啊
09/24 11:58, 248F
推
09/24 16:33, , 249F
原來是用了G值感應器,這就太賤了. XD 我想說以前測排氣也是有
09/24 16:33, 249F
→
09/24 16:33, , 250F
驅動輪空轉啊!
09/24 16:33, 250F
推
09/24 20:02, , 251F
這種惡意欺騙真的不應該
09/24 20:02, 251F
推
09/24 21:14, , 252F
用G值感測那就沒話說了，一槍斃命
09/24 21:14, 252F
推
09/24 23:00, , 253F
最新消息是vw人事大風吹.Audi和Porsche的技術總監明
09/24 23:00, 253F
→
09/24 23:00, , 254F
天退休（烙跑？）
09/24 23:00, 254F
推
09/28 19:48, , 255F
朝聖推，謝謝!
09/28 19:48, 255F
推
09/28 22:04, , 256F
一邊欺騙消費者一邊欺騙美國政府 福斯好壞壞 XDDDD
09/28 22:04, 256F
推
09/29 22:51, , 257F
個人覺得台灣的MB技師也滿兩光，可能只有國外對技師好
09/29 22:51, 257F
推
11/01 21:30, , 258F
專業推
11/01 21:30, 258F
‣ 更多 QueerFeet 的文章
文章代碼(AID): #1M0WQ6so (EuropeanCar)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 QueerFeet 的文章
文章代碼(AID): #1M0WQ6so (EuropeanCar)