Re: [文法] 愛爾蘭總統演講的文法會有錯嗎?強調用法?

看板Eng-Class作者 (Vincent)時間9年前 (2016/03/29 23:18), 9年前編輯推噓10(10056)
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※ 引述《liveoutmyway (friend forever)》之銘言: : 問題一 : https://youtu.be/7JVTirBEfho?t=81
: 1:21 這句話在字幕上被分成2段 : and also welcomed to my official residence which we call : "áras an uachtarán", House of President-- : members of the royal family included, notably the Prince of Wales. : 我試翻: : (1)我也歡迎貴賓到我的官邸,其官邸,我們稱áras an uachtarán(愛爾蘭語), : 也就是俗稱的總統府 : (2)來訪的貴賓包含王室成員,尤其威爾斯親王也在其中。 : ----- : 1.放後強調的用法這樣行嗎? : 這句文法看不懂, 但是後面查資料, : 從旁證實這句說的是 “總統邀請威爾斯親王去她的總統府” : 先分析一下句子 : 2.不知道這樣翻有問題嗎? 你的中文翻譯我認為大致上沒有錯,但文法的部分我認同之前版友說的, 受詞「members of...」只是因為太長放在後面而已, 不是因為強調,因為強調通常是放前面(例如介詞片語倒裝)。 : : 崩潰一 : She welcomed visits by senior British royals, most notably the Prince of : Wales to her official residence, Áras an Uachtaráin. : https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Robinson : 崩潰二 : She welcomed visits by senior British royals, most notably the Prince of : Wales to her official residence, Áras an Uachtaráin. : http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Mary_Robinson : -------- : 問題二 : 我看到這2個句子用法如出一轍, : she welcomed(v.) visits(n.) by someon to place. : 我想問的點是 : 我查來查去都是 a visit from someone : 查a visit by someone 完全沒有看到任何相關訊息 : 這究竟是怎麼了? XD : visits by 真的能這樣用嗎? : 不過我查到 : 一個很接近的用法 : List of state visits made by President Tarja Halonen of Finland : http://idioms.thefreedictionary.com/visit+by : visits made by , 有可能把made省略 留下visits by的用法嗎? 這裡真的沒有什麼好崩潰的, 你想太多了,這裡visit確實是名詞, 如果這裡visit想做是動詞的話反而會牽引你聯想visit by之類的動詞片語。 但你也不需把visit(n.) by想做是片語到處查它的用法, 但by senior British royals確實當形容詞修飾visit, 這種介詞片語當形容詞的用法很常見。 by的解釋在我看來其實像是「說明由某人做某事」, 參考longman「by」的第一個用法 http://goo.gl/hrZPHT 與劍橋「by」的第一個用法 http://goo.gl/HBr7Jv 所以上面崩潰一可翻成「她歡迎來自地位崇高的British皇室(所做)的參訪」。 而你上面有個解釋蠻接近的,visit by 中間可看做省略 had/paid, 因為劍橋第一個用法也有類似的範例: I'm reading some short stories (written) by Chekhov. by 的這種用法的「例句」比較常見在被動,在名詞後面直接接by的比較少見。 ^^^^^^^^(這裡指的是上面辭典的例句) ps.原句我完全focus在「by」的用法上,跟visit by無關, 如果符合by的用法,by前面接什麼都一樣,就如上面stories by。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.131.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Eng-Class/M.1459264682.A.9CF.html ※ 編輯: vincentman (124.9.131.60), 03/29/2016 23:21:02

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感謝您的熱心加大力回應 還有對visit by見解的分享
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不過第一個問題想討論一下,您提到太長放後面,不過
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您仔細看(地點)比較長的在中間,放後的還比較短XD
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不過版友說 我想問這樣互換用法K大說沒在"短受詞"
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見到過,所以邏輯是長受詞可以突破一般正常文法規則?
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很想知道在口語/正式場合這樣互換用法是正確的嗎?
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welcome sb to place,place是to的受詞,而且已經在最
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後面,但sb被夾在動詞和介詞中間而且非常長,要脫離動
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詞和介詞只好放在最後面。之前有看過類似的用法,忘了
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在哪邊看過的,好像也是演說稿。
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google "sudden visit by"
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※ 編輯: vincentman (140.109.54.2), 03/30/2016 09:19:42

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K大您可能誤認我還卡在visit用法,那個在第一天
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kaifrankwind的回文中我就完全認同該用法的正確性了
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我覺得您說我頑固卻又不說問題在哪 您惜字如金的看
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法讓我滿頭問號 同時也容易增加彼此的誤會
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不過我很感謝您提供對visit(n)by提供另一有力的證據
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回熱心回文的V大,就您的說法,我想再請教
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關於長受詞互換,我查到的資料也是敘述同一件事情,
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卻沒有受詞互換,看似和您的說法有出入
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She welcomed visits by senior British royals,
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most notably the Prince of Wales to her official
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residence, Áras an Uachtaráin.
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這邊中間受詞 visits by 人 比後面受詞地點要長的多
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這我就不知道了,可能整個受詞「visits by senior...
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the Prince of Wales」放到最後面很奇怪吧?
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也有可能放不放到最後都符合文法,只是我不知道何種情
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境一定得放最後面
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這種事當然是可換可不換啊 就看個人習慣 類似這樣有
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彈性的例子中文也很多...我覺得我該放大絕了:提高
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你的閱讀量 老是在問這樣正不正確 那樣正不正確 你
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進步幅度會很慢 語言很妙 大家多少是照著一套規則走
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溝通才可能成真 但又不可能也不需要做到百分百一致
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你自己慢慢體會 我懂得不多就這些了
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謝謝V大回應和K大的關心和高看 K大意思是不要把時間
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都花在問問題,而不大量閱讀吧 英文上我問了3個問題
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算太多嗎? 1受詞互換 2.visits by 3.硬凹的句子
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一般面對面大概5分鐘就結束的問題,打字來回竟花我好
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幾天,就時間來上我知道花太多在這上面,是我的錯
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但就問3個問題,算太多的話,K大真的把我想的太強了XD
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最後感謝V大K大和所有人誠心的幫忙 讓我受益良多Orz
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花時間問問題跟花時間大量閱讀並不衝突。我也來放個大絕:
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你的問題是「少見多怪」。我這麼直接的回覆,希望你可以認
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真思考。祝你往後的英文學習,不會碰到太多困難啦。
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E大在我文章的回覆我有回給您了
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E大我的意思很明顯是 時間花在問問題和大量閱讀比例
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比例失衡而捨本逐末會像K大說進步會受限
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我以為我已經夠的基本文法,可以像補習班老師說的"英
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文只剩單字量和對英語系國家文化的熟悉度而已" XD
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我喜歡少見多怪這樣中性的評價 完全中肯和陳述事實
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直接點出問題可讓我改進,變的更好的一個人(假裝正面
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多遇到困難才有機會遇到像您和大家一樣熱心的貴人XD
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很感謝E大直接.熱心的建議祝您和熱心的大家順利安康
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我沒看之前的討論串,但e大最後幾句好像不是指問問題
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時間太多,而是問的是什麼問題。
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不過話說回來,我不覺得你問的問題很奇怪或很刁鑽。只
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是討論來回幾次,大概可知道是否該繼續問下去,如果是
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沒結論或是不確定,你可以筆記下來先放著。再多查些資
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料或去其他地方問,不然也可等閱讀量提高後再回頭檢視
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真不曉得該說啥了...怎麼會是自我感覺良好的樣子咧?當你
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不是自我感覺良好,是我一直被沒有證據的說"難教頑固
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當你感覺一直被肆意謾罵時,一個中肯直接的評價 都會
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覺得就算不是稱讚 至少也還我清白得到公平正義評價
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忽然替你慶幸你還沒能體會"玩文字"...
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正努力大量閱讀,期待能早日脫離少見多怪階段 謝E大
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謝V大對無解問題處理方試建議和認同我提的問題合理
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