[閒聊] 電腦與遊戲機

看板Emulator作者 (.)時間8年前 (2016/01/05 11:39), 8年前編輯推噓18(20推 2噓 66→)
留言88則, 18人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
不知道該po在哪裡...我想應該可以po在這吧 比較偏向於歷史回憶的...只是最近一點感想. 科技一直在進步,很多東西隨著進步,慢慢從商品主流中被淘汰了, 像是以前很夯的電子翻譯機.mp3 mp4 player.低階小dc幾乎都被手機取代了, 而掌上型遊戲機也有被手機取代的趨勢,即使如此單純玩遊戲還是比較喜歡掌機, 主要是手感和易用問題,單純玩遊戲掌機真的比較方便. 接下來要說的是從很久前就有一些人預言說電視遊樂器會被電腦取代, (當時候一些人的論調是,電腦會越來越普及,效能也會越強,而且遊樂器只能玩, 電腦卻可以兼顧更多的工作) 但至少就現在趨勢看來,似乎離事實還有一段差距. 因為只是歷史回憶不太可考,可能得補充或是一些修正. (所以僅供參考.....總是會誤記) 我的印象中電腦遊戲跟遊樂器主機的發展競賽一直到PS2末期前, 電腦遊戲效能似乎都是落後的,然後到PS3時代開始變成了一種局勢, 就是說你只要有錢每年肯更換高階硬體(主要是顯卡), 都可玩到大概當時候1到1年半內最佳的遊戲效果, 而電視遊樂器剛出來遊戲效果大概可領先電腦1到2年,接著就被追過, 但之後新的遊戲出來一樣都可以玩,特效雖然不是最領先,也不至於太差, 在效能.順暢度.特效中取得一個長期的平衡,直到新遊樂器出現, 而電腦可以達到最好的效果,但是就是得一直更新硬體,偶而沒效調好的話會LAG, 影響到遊戲體驗....估計之後大概也是這樣的局勢, 特別是近年來遊樂器硬體跟電腦越來越接近,電腦的確在效能上有錢就可以輾壓遊樂器, 但遊樂器由於硬體規格一致性,遊戲開發商可以效調出最佳平衡的取捨給遊樂器, 單純就玩遊戲這點來說,遊樂器似乎還是難以被取代,主要是每個人PC硬體等級不一. 接著說PS2前我的印象,PS2前我對電腦玩遊戲的印象就是,電腦完全就輸遊樂器, 當然每個國家的狀況可能不太相同,這邊說的是我童年印象. 任天堂時代前一直到任天堂黃金時代超任出來前,198X~1990初家用個人電腦根本還沒普及, 那時候電腦似乎也不能上網,姑且你家如果有錢,有買的話 (印象中那時候的電腦買來也不知道做啥) 那時候電腦遊戲大概也沒辦法跟遊樂器相比...... 超任時代初期跟中期,印象中那時候電腦主流OS是啥WIN3.1和DOS..... 當時候的確已經有比較OK的電腦遊戲,但遊戲體驗跟超任是天差地....... 超任末期到次世代3D SS.PS開始發售...印象中那時候電腦好像開始進入WIN95.. 像現在3D顯卡跟顯示卡合併的顯卡還沒出現,有的是巫毒加速卡..... 也就是說PS.SS 3D遊戲開始,剛開始電腦那邊其實3D遊戲和硬體還不普及,要再過一陣子...... 等到進入到XP時代,印象中剛好是對應到PS2,一樣被PS2輾壓..... 到PS2比較中末後期和PS3開始,這時候大概是一個交叉點, 電腦效能開始爆炸,也就是從那時開始進入到遊樂器剛出可以贏電腦一陣子, 但之後隨即被追過的局勢. 大概從PS3開始也有一個現象,電腦跟遊樂器共通遊戲的數量越來越多, 遊樂器遊戲也越來越像電腦遊戲(反過來說也行),但若說遊樂器哪天會不會被電腦取代, 我覺得非常多年內還是很難.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.18.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Emulator/M.1451965164.A.F76.html
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01/05 11:50, , 1F
不過console command還是電腦專用，這點遊樂器也很難趕
01/05 11:50, 1F
推
01/05 12:08, , 2F
解析度就有決定性的差異了,不過一些街機2d遊戲被移植
01/05 12:08, 2F
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01/05 12:08, , 3F
到ss上反而有更好的感覺,只能說ss的特殊硬體規格真夠
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01/05 12:08, , 4F
給力@@
01/05 12:08, 4F
噓
01/05 12:46, , 5F
不好意思 我只想說我人從不看什麼平台 只看我想玩的 討
01/05 12:46, 5F
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01/05 12:47, , 6F
論這只是戰 沒啥意思 真要說玩時間都不夠了 沒空
01/05 12:47, 6F
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01/05 12:48, , 7F
不過電腦仍是工作可用 但主機就是在玩的 真的不用爭
01/05 12:48, 7F
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01/05 12:51, , 8F
現3A大作不論巫師或GTA的PC版銷量都被家機版超過了.
01/05 12:51, 8F
推
01/05 13:13, , 9F
不會有誰取代誰的問題，各司其職，市場決定
01/05 13:13, 9F
推
01/05 13:33, , 10F
討論也不一定要戰啦，又不是港漫，這文章看起來幾乎都敘述
01/05 13:33, 10F
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01/05 13:39, , 11F
從歷史來看，只要廠商還有意願做新主機，就永遠不會被取代
01/05 13:39, 11F
推
01/05 15:28, , 12F
蠻有同感的呀 自從有主機開始把自己當撥放器賣 電玩圈
01/05 15:28, 12F
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01/05 15:28, , 13F
的生態就開始變調了 也只能接受了 現在我也是幾乎都玩
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01/05 15:28, , 14F
掌機
01/05 15:28, 14F
推
01/05 18:12, , 15F
以前AC基板、家機都是廠商自己設計的特規硬體 不過近10年來
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01/05 18:14, , 16F
不論是基板或家機 都向現有PC或移動設備裝置的設計靠攏了
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01/05 18:19, , 17F
PS2時期，甚至PS2出來前一點點，PC遊戲就已經算很成熟
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01/05 18:20, , 18F
跟硬體效能比較無關，主要是遊玩方式的差異
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2000年前PC遊戲就開始了連線時期，雖然都還是lan居多
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但可以多人連線的玩法就已經走上了一個新的路線
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01/05 18:22, , 21F
隨便舉兩個例子例如 CS,Diablo2 難道不比同期家機遊戲?
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01/05 18:24, , 22F
要論非連線遊戲的話也有 NFS 之類
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01/05 18:48, , 23F
原po知道遊樂器的遊戲要先在電腦上開發嗎?
01/05 18:48, 23F
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01/05 18:49, , 24F
近年來微軟結合西方電腦動畫技術直接打入遊戲機界
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01/05 18:49, , 25F
日本這邊可是被打得體無完膚阿。
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01/05 18:51, , 26F
遊戲機硬體上就要顯卡，可是顯卡直接與電腦相關
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結果現在就是平台只是一個媒介，多主機時代降臨阿
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01/05 21:34, , 28F
論技術一向是電腦領先遊戲機 至於為什麼早期會覺得
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01/05 21:35, , 29F
遊戲機表現優於電腦 應該是開發環境跟技術成熟度的關係
01/05 21:35, 29F
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01/05 21:55, , 30F
也不能完全這樣比 應該說遊戲機有封閉最佳化的優勢
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01/05 21:56, , 31F
不需要相容一堆東西 一樣的硬體資源與效能 可以全拿來
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01/05 21:56, , 32F
跑遊戲 尤其是以前PC正貴時 遊戲機更顯得超值了..
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01/05 21:57, , 33F
我還記得以前有錢的同學買台P2的電腦 要價竟然要三萬..
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01/05 21:58, , 34F
所以我還是玩遊戲機安定...XD
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01/05 22:19, , 35F
不過電腦可以玩謎物 美好的天堂鳥時代 XD
01/05 22:19, 35F
推
01/05 22:35, , 36F
難怪當年我的心裡曾經健康過!XD
01/05 22:35, 36F
推
01/05 22:43, , 37F
推曾經XD
01/05 22:43, 37F
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01/05 22:50, , 38F
是說天堂鳥一堆遊戲害我以為本來是普級(要換磁片解鎖)
01/05 22:50, 38F
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01/05 22:50, , 39F
，還買來在公開場合玩，現場爆死百口莫辯XD 上面真的標
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普遍級咩
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01/05 22:52, , 41F
幸好我玩不起PC 都沒有這種困擾(挺
01/05 22:52, 41F
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01/05 22:53, , 42F
遊戲機的效果有特殊硬體可處理，但PC早期要開發商用CPU硬
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幹，看看洛克人X的PC和超任的特效差距
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01/05 22:57, , 44F
以前家裡為了生意需求，一定要買台電腦處理，後來發現
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政府弄了個半套的遊戲規則，沒人用電腦處理，都直接手
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寫寄送，電腦就變各種學習&遊戲用物XD
01/05 22:57, 46F
記得比較小時後的電腦真的偏學習和特定工作用... 爛爛的也不知道能做啥 我大概是ET3 PE2 DOS那時代開始有個人電腦 但問我能做啥 我也不知道...也不能上網 數據機時代到來還得等到我大概高中時候才普及
推
01/05 22:59, , 47F
那些特效也不是不能做出來，但很複雜還可能造成硬體需求
01/05 22:59, 47F
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上升，像second reality這個demo就告訴大家特效是能用CPU
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01/05 22:59, , 49F
硬幹的，但CPU要強一些
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買時廠商順手放了Princess Maker，成了至今最愛的遊戲
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01/05 23:00, , 51F
早期模擬器真的要跑很拼，遇到一款好的很難得
01/05 23:00, 51F
電腦大概是進入到3D加速卡與顯卡合一並且DirectX逐漸成熟時代, 遊戲特效才開始超過遊戲機, 像是遊戲機的sprite.background.title.map.OAM.透明.變形等等功能, 都有專門的GPU硬體負責顯示,電腦需要靠CPU硬算出, DirectX成熟和遊戲顯卡出來前,畫面特效的部分電腦本來就是輸遊戲主機的. ※ 編輯: erspicu (61.70.74.143), 01/05/2016 23:25:32
推
01/05 23:19, , 52F
不是不能取代吧 是廠商不願意 PC有盜版破解
01/05 23:19, 52F
※ 編輯: erspicu (61.70.74.143), 01/05/2016 23:27:40 順便溫習一下 https://www.youtube.com/watch?v=_6ZnzaG3Ppo
※ 編輯: erspicu (61.70.74.143), 01/05/2016 23:32:02
推
01/06 02:11, , 53F
超懷念物，手邊還有天使帝國2大片磁片版，只剩觀賞用途
01/06 02:11, 53F
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01/06 02:12, , 54F
還有對小磁片版…不過都有重出光碟版就沒啥好紀念的了
01/06 02:12, 54F
推
01/06 03:24, , 55F
PC遊戲領域在有Glide和DX6之後3D效果才豐富許多
01/06 03:24, 55F
噓
01/06 08:53, , 56F
好笑..說電腦一直都輸遊戲機那些遊戲開發是在那也搞清楚一點
01/06 08:53, 56F
推
01/06 09:58, , 57F
樓上沒在看前後文就別亂噓了
01/06 09:58, 57F
推
01/06 12:20, , 58F
那些噓遊戲開發是在電腦的，在電腦上開發不等於在電腦上
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01/06 12:20, , 59F
面玩。你可以用電腦寫程式碼，但最終還是要弄到遊戲機上
01/06 12:20, 59F
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01/06 12:20, , 60F
執行，才可以檢視程式碼是否有缺失。
01/06 12:20, 60F
推
01/06 14:24, , 61F
開發機本身應該也是有把寫code的功能放進去吧？
01/06 14:24, 61F
推
01/06 14:39, , 62F
當時專門的電腦(PC或麥金塔)開發環境不等於當時的遊戲環境
01/06 14:39, 62F
推
01/07 06:57, , 63F
ps4的效能從沒領先過pc一天，hd7850+而已
01/07 06:57, 63F
推
01/07 07:03, , 64F
之前會有家機比較好的錯覺，是因為十幾年的時間歷程，廠
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01/07 07:03, , 65F
商只限定出家機版遊戲，近年來pc,ps,xbox三平台都出以後
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01/07 07:03, , 66F
，那種家機效能比較好的錯誤觀念慢慢就破功了。
01/07 07:03, 66F
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01/07 07:37, , 67F
也沒什麼破不破功的，當pc越來越便宜，遊戲機硬體也只
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01/07 07:37, , 68F
是越來越像pc，自然是可以無限升級的pc效能強，遊戲機
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01/07 07:37, , 69F
本來就是圖個方便，一開就完，結果一些本末倒置的，愛
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01/07 07:38, , 70F
哪拿效能或跟遊戲無關的來酸，拿開放規格笑固定規格，
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01/07 07:38, , 71F
拿撥放功能強笑遊戲多，真的還蠻無聊的，反正你愛搞一
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01/07 07:38, , 72F
堆設定，不玩遊戲，那就別買遊戲機呀，搞笑膩
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01/07 12:28, , 73F
都買吧，這樣就沒問題了(姆指)
01/07 12:28, 73F
推
01/07 12:52, , 74F
PC效能就算比較好，還是要因為作業系統而先被扣分
01/07 12:52, 74F
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01/07 12:54, , 75F
而且開發難度也有差，單論遊戲，說以前家機比較好並不奇怪
01/07 12:54, 75F
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01/07 12:57, , 76F
是說當時不是擔心PS2被恐怖分子利用所以不能大量外銷嗎？
01/07 12:57, 76F
分兩個部分,CPU跟GPU,早期電腦並沒有GPU使用的觀念, 不像現在directx和遊戲顯卡如此成熟, 而早期遊戲主機在畫面的處理全部都是用專用硬體去顯示的, 特效和繪圖本來就比當時電腦強,縱然電腦的CPU效能應該是比較充裕也沒用... 現在遊戲顯卡效能爆炸,雖然CPU也很強,但玩遊戲主要還是靠現在顯卡的威力偏多.. 理論上現在電腦單就遊戲效能絕對是超過遊戲主機的(我覺得分水嶺大概是PS2時代), 不過電腦硬體規格不一,廠商難通盤優化,加上環境複雜, 也不一定GPU.CPU勝過現代的遊戲主機,就代表絕對多數的較佳遊戲體驗 (並且最基本的必要條件是顯卡投資) 不過像STEAM這東西就大幅地改善了電腦玩遊戲的體驗... 介面統一.簡單,安裝遊戲過程也一致化,比較接近玩遊戲機的感覺. 早期的遊戲主機運作方式,目前比較深入K過gb.fc.gba這幾個spec, 也許哪天來整理一下教學好了.
推
01/07 17:19, , 77F
出社會之後遊戲機首選。電腦還要安裝還可能要排除一堆
01/07 17:19, 77F
→
01/07 17:20, , 78F
遊戲上的問題。
01/07 17:20, 78F
※ 編輯: erspicu (60.248.56.181), 01/07/2016 17:59:37
推
01/07 19:24, , 79F
PS4這世代因為考量成本和低功耗 所以不像過往世代在一推出時
01/07 19:24, 79F
→
01/07 19:51, , 80F
還能稍微領先當代主流PC的遊戲畫面
01/07 19:51, 80F
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01/08 11:00, , 81F
以前Voodoo5就海放遊戲機了啊，只是一張卡可買兩台PS..
01/08 11:00, 81F
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01/08 11:08, , 82F
費話...沒預算限制 有誰打得贏
01/08 11:08, 82F
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01/08 13:13, , 83F
1999年的GeForce 256硬體規格就贏之後2000年發售PS2的GS了
01/08 13:13, 83F
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01/08 13:15, , 84F
Voodoo5則是2000年推出的 不過雖然硬體規格勝出 2000~2001年
01/08 13:15, 84F
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01/08 13:17, , 85F
的PC遊戲畫面表現不會和PS2相去太多 要等DX8的效果普及後
01/08 13:17, 85F
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01/08 13:18, , 86F
才大幅拉開和PS2的畫面差距
01/08 13:18, 86F
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01/08 14:42, , 87F
不過有些遊戲控制介面上電腦較容易就是，比起用香菇頭
01/08 14:42, 87F
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01/08 14:42, , 88F
雖然這是另一個問題就是
01/08 14:42, 88F
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