Re: [轉錄]Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
我又來嘴砲啦XD
※ 引述《atptt (xxxx)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1E1fUexp ]
: 作者: atzkgb (加油) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
: 時間: Sun Jun 26 10:21:25 2011
: ※ 引述《hmlin (hsiumin)》之銘言：
: : 台灣過去造成收入低薪最主要的原因 就是很多人"搞不清楚自己是勞方
: : 還是資方"...這是最要命的主因
: : 勞資本來就是天生對立 在歐洲美洲 勞資雙方的糾紛談判更是家常便飯
: : 但在台灣根本沒這種問題 因為過去在某個政黨長期執政還有媒體鋪天蓋地
: : 的宣傳下 人人都是資方 既然大家都是資方 那就沒有工會糾紛 勞資談判
: : 的出現
: 關鍵是亞洲社會的奴性相當強
: 大家當過兵都被瘋狂的和諧過
: 投訴不合理待遇的下場都很慘
: 自然而然放射到職場生涯上
: 不合理的待遇都用當兵時候的思維處裡，吞了
: 這也就是亞洲社會受薪階級生活品質遠低於歐美
: 爭取權利法遠低於歐美的主要原因
: 工作上勞資上面要配合
: 但是一定要分清楚的是 勞資雙方的確是對立的法律關係，想的永遠不一樣
: 永遠就是 勞方想要不做事多拿錢，資方想要你做事，畫空氣大餅給你但又不給錢
: 資方做到了，就是煽動教育部搞22K政策 很屌，給空氣大餅(失業率假性降低，訓練奴才)
: 國家就高潮了
: 台灣最需要的是就是勞動三法
: 勞工強制加入工會，工會職務之人嚴格限縮老闆的解雇權限，否則重罰、解雇無效
: 工會有與經營階層統一協商制度，失敗可以合法罷工，不得秋後算帳
: 否則重罰，解雇無效
: 抄外國法就可以抵住一大堆恫
基本上勞動三法就算是制訂了強制入會條款也沒用
過去台灣的強制入會屬於軟性強制 並無罰則
如果採剛性強制入會不用多久立刻被宣告違憲
再者 工會的團結本來就是立碁在勞工自由意願
我們不可能接受國家機器對人民進行全面控制
同理 我們也不可能接受國家機器對勞工採取如此強硬的規定
最重要的是 如果工會是以強迫式的方式組成
好啊
我加入 會員大會不來開 什麼事情都不做
罷工? 你賠我薪水嗎
難道要再用法律規定我一定要強制罷工嗎?
這樣強制加入工會有什麼鳥用?
這種強制入會加上雇主代扣會費根本就是某些工運敗類(歡迎對號入座)想出來的花招
他們躺著什麼都不做就能收會費
多爽啊
還有說什麼用重罰
對啦 罰則有時候真的相對太輕
但是至少在集體勞工法的範疇
問題始終不在罰則而是在工人力量
現在解雇等等對工會成員的不利益待遇有被禁止
但是就算法條明定資方還是會有新的招數
政府管不完的
: 大陸勞動合同法有很多重罰解雇無效的規定，一口氣就要賠一年薪水，還得讓他回來上班
: 中間沒上班的薪水還要補付
: "那老闆怎麼辦??"
大陸勞動合同法根本是掛在那邊好看的
竟然會有人羨慕他們的法制??
真正在其中運作的是共產黨的黨組(在公司中的黨員)和工會(也是共產黨分支)
所以根本沒有任何參考價值
回頭說到重罰
好啊 賠一個人的薪水然後公司倒掉
其他工人怎麼辦?
沒有辦法解決這種疑慮 訴求就很難有正當性
而且真的要逼一個人走太容易了啦
再說賠一年薪水之類的也一定違憲...
: 罰過一次，就會怕了，手下人資部門避免違法只要花一點點法規成本就可以了
: 建立有效談判解決工時問題
: 還可以使聘僱合理化 減少失業率
人資部門不需要違法就可以讓你走人...
只是目前多數人資或企管部門人員多半沒有相關法律訓練
也不重視勞雇關係(工會或是勞工參與等集體勞工領域)
迷之聲：連工會也很不重視
所以才會搞出很多亂七八糟的事情
: 勞動三法是最重要的
: 勞工的敵人其實不是老闆
: 依現行法規，你跟老闆怎麼槓都輸
: 最重要的是政府肯不肯立法
: 你肯不肯支持推出做勞方主張的政治人物
: 各國老闆都一樣死要錢
: 只是歐美政府管得多，老闆被管到後來只能說漂亮話說我照顧員工
歐美國家管的多到底是從哪裡聽來的?
德奧協約自治政府完全不介入
即使有不當勞動行為 法院也不介入 純粹讓勞資實力對決
社會統合主義的國家(瑞典等)政府有涉入
但是依舊是尊重雙方自治
英美更不用說 基本上是市場導向 更偏資方
所謂管的多的論述究竟是怎麼冒出來的呢?
而且即使真的管的多 他們的文化 價值 產業 整體經濟樣樣不同
用這樣粗略的比較不如不要比
: 勞工朋友的真正敵人是政府
敵人太多了
而且必須說許多"搞"工會工運的這種檯面上同陣營的
搞到最後把勞工賣掉的多不勝數
我想 要革除這些不良份子需要靠的是自主的工人團結
由下而上 而不是倒過來由上(政府 甚至是既存工會)而下一條鞭
: : 現在比較好 過去在八年遺毒的執政下 常常有那種一個月領2X K的人
: : 整天就說鎖國 封閉之類的 連巴菲特都會投資中國也可以拿來講...反正
: : 既然看著很多產業陸續移往中國 自己的薪水越來越低都沒甚麼意見的話
: : 別人也不好說些甚麼
: : 老馬執政下 人人都是巴菲特 巴菲特本來就是主張工作就是熱情 就像
: : 做愛一樣...所以什麼台大 交大校長出來講 不要重視薪水 那就不意外了
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