Re: [閒聊] 大家怎麼看選秀的即戰力策略?

看板Elephants作者 (煞氣a夢)時間7年前 (2017/07/09 11:46), 7年前編輯推噓27(34推 7噓 75→)
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你好，我海巡喵寶啦 看id 就知道是喵喵 ※ 引述《robin2691 (爪爪)》之銘言： : 這個問題想好久了，選前沒去看影片就跟著風向覺得要楊， : 有以下幾個問句： : 1.潛力/即戰力是用成長性還是年紀大跟小？ 成長性問題是成長性常跟年紀掛鉤 年紀越大成長可能越低 我有沒有可能明天睡醒從129公分變成219公分？ 當然有可能 只是機會就是zzzz : 2.即戰力就一定比較遭，是炒短線？ 即戰力不一定是炒短線 會被跟炒短線掛鉤是因為選了完成度稍高可是未來不太會成長的球員 你爪前面就有示範過，然後還不一定能夠真的立刻有貢獻，我不覺得是因為R勇看不出來 是誰比較強.... : 3.差六歲是看近V.S看遠，阿差三歲哩? : (32歲都能進步了，21歲不行嗎？) 這兩個人的問題不在於差幾歲 而在於誰比較好 : 以下為我的看法，歡迎閒聊(口吻) : 1.潛力是潛在的力量，還未開發出的，蹦發出來嚇死人，選來賭一把 : 但只要沒養成功，潛力永遠不會變能力，王柏融很年輕吧，但你覺得 : 他是潛力還即戰力?應該是後者吧<<<直接衝擊冠軍，又是年度MVP。 : 某黑50一進來就衝擊冠軍但我記得他不老，。 : 另有更多是成棒後進來，但得花個3年或克服某個缺點或開竅後才能上的， : 這種才叫歸類為潛力吧，更多是就這麼過去被釋出了。 : 2.即戰力想像空間少所以是炒短線啦~叭叭!阿今年的張志豪放在你眼前 : 你還要選2010的張志豪嗎？對啦年輕7歲耶，小鮮肉、有長打潛力， : 但是.....長出來了沒？你確定2010年的志豪再走一次也會跟現在一樣? : 你得先確認他會遇到草總哈林跟魯茲...。案例二：去年的申大家都說他 : 有五拍子的潛力，可以養成釣蝦啦，那假如~時光倒流....林哲瑄跟申在同一屆 : 你選蝦還選申？高中生加入選秀普及後選成棒好像被汙名化了... 榜眼是誰？去年狀元是誰？ 會挑高中生只有一個理由 檯面上的大學生跟他有段差距 : 忽略/看輕已經長成的能力，去完全期待/幻想可能會有的能力，怪哉。 : (月薪22k+業績達標獎金年薪百萬V.S直接年薪百萬？要怎麼選還用問咩？) 那如果達標兩百跟穩定吧100呢 這個舉例不管怎麼舉都怪怪的 : 3.人家說潘飛是看現在跟看未來，一個是選來要直接卡先發，一個是練著練著等接班 : 兩人差六歲，打過職業/高中剛畢業，的確符合這樣的特性，岳跟楊一個成棒一個青 棒 : 看似這種關係，可是兩人才差三歲啊...而且不是31跟34歲是21跟18歲， : 21對職棒也是年輕人啊，陳子豪是很老喔?嗯哼，然後不管幾歲都會進步， : 怎麼好像搞得18歲會大~進~步，21歲都不會改變一樣。 : 綜合以上，個人以為岳跟楊是棒子、守位等等的抉擇，選誰都同分拿來閒聊好玩的， : 而不是放不放槍，去看看岳的打擊影片吧，他第一輪絕不是放槍，然後切記 : 一件事"中華職棒大聯盟每年都有選秀會"，除非今年後沒有新人了 : 那我才會認同一律選年輕的，否則來幾隻成棒的無傷大雅吧。 岳楊的選擇在於想法策略 1.想要選最好的 以目前的資訊跟對照來觀察 岳可能還有一些問題，不過應該無疑是目前最好的打者，大致上可能繳出來的成績是ops+ 110左右好一點可能是130，去年Take也才138沒記錯的話，然後守備位置是三壘/範圍可能 不會太大的二壘（taiwan baseball notes給他遊擊的評價是範圍偏小，範圍問題即使移 到二壘也是很難改善的，何況職業擊球強度更強）或是角落外野 那楊的評價呢？ 耿胖給的評價是模板郭嚴文，最好的情況是金手套蘇智傑，再怎麼雖養壞了，要當個金手 套志祥應該還是不難 取個保守的平均值好了 角落120跟金手套二壘100哪個有價值應該不言可喻，何況角落是你爪最不缺的位置（即使 都當二壘手好了，守備好壞要差個兩場勝差是很容易的，稍微翻一下mlb 的資料就可以感 受到）更何況你爪的中線非常老，在潘融撐個兩三年的預想下找未來先發是很合理的 再來考慮win now 的策略 首先我先說我不喜歡這個策略，會有這個策略是因為國外小球團要打進季後賽困難，不得 不適時賭一把，國內才四球團，自由球員要九年而且還很難轉隊每年至少也能拿一個大物 ，要打進去季後賽機會大非常多 回到正題win now 這時候檯面上突然浮現了一個人選 第五順位的林立 這個評價大概是如何？ 二三遊都能守，可能在平均左右棒子的林立 在替補游擊手是吳東融情況下這無疑是個升級 拿順位來做預期，林承飛是第八順位 所以預期繳出個阿飛的成績應該不會是很過分的期望。 那麼一個阿飛跟一個角落砲手，誰能對今年做出更多貢獻？ 唯一我想得到合理解釋是想要win Now 但是想拿恩賜跟一個大物野手 如果拿楊的話，或許邦邦有可能跳過岳拿恩賜也不一定。拿了林立LM可能選走重廷，統一 拿走恩賜也是有可能的，所以故意拿了岳讓邦邦跟米糕統一都挑到想要的人，就能收下岳 /賜組合包。 大guy4這樣喵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.5.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1499571990.A.A72.html ※ 編輯: Doraemon9487 (115.82.5.170), 07/09/2017 11:48:53
推
07/09 11:52, , 1F
就算先拿楊 邦邦也不會選賜 邦缺中線野手
07/09 11:52, 1F
※ 編輯: Doraemon9487 (115.82.5.170), 07/09/2017 11:52:51
推
07/09 11:52, , 2F
又分析來分析去的
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→
07/09 11:53, , 3F
岳可以CF 而且目前高中打者明顯養成功的就陳子豪
07/09 11:53, 3F
因為現在才過四年阿，中華職棒一般被認為是A左右水準，江少慶22歲也還在A你要說他失敗嗎XD我是覺得要多點耐心啦，然後現在討論的是頂級野手，頂級貨在這個水準不算太高的聯盟成功機率很大，老實說你爪子豪靠著撿學長的打席也自己打出成績了，像是我喵小文從來沒被認真好好養過也是頂級後援
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07/09 11:54, , 4F
不認為高中生養成可以那麼樂觀 梁目前也是OPS+90的3B
07/09 11:54, 4F
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假如岳真的進來就角落120 已經贏在起跑點了
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※ 編輯: Doraemon9487 (115.82.5.170), 07/09/2017 11:59:02
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07/09 12:01, , 6F
所以我拿梁來比 梁現在22 岳東華也22歲 假如高中生在
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07/09 12:02, , 7F
中職的成長曲線到22歲是這樣 那挑岳也是合理的
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然後岳是不是真正的中外感覺可以再觀察看看，四隊
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目前先發的像是詹/龍/豪/蝦範圍都是真正的CF
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推
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機器狐狸
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→
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可是預期的模板就不同阿XD即使一樣大學生進來也不是
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每個人都同一個期望
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推
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推A夢～～～
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推
07/09 12:29, , 14F
其實還是要打了才知道 去年沒那麼多人看好傑憲 但他的成
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績大家都知道了 然後不覺得岳會被邦邦跳過
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這倒是沒錯，也許發現了岳很好的點剛好其他人沒注意到也不一定
推
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場上決勝負吧 拿出成績就是贏 沒有成績 天分永遠是天分
07/09 12:30, 16F
推
07/09 12:34, , 17F
楊岳各有優缺點，現在討論這麼其實沒必要，等兩三年後的
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成績在討論吧！
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噓
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傑憲的樂樂傳球都可以守游擊 岳就硬要被歸類在角落外野也
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太主觀了吧
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推
07/09 12:43, , 21F
業餘守備中線 有腳程的砲手 就算要往守備光譜底的守
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位移動 選擇仍然很多
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這就是他會評價一輪貨的原因
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至於選岳/楊只是各有所好
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推
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游擊跟二壘需要的範圍差距很大，需要的腳步，面對強
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球的機會都不一樣，所以守游擊範圍不夠不代表二壘不
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行，很多進職業不OK的游擊手都還是很好的二壘手，像
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感謝威佛仙指正！只是最近中職打線上也是很多左打所以才感覺需要範圍@@
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爪潘邦廷，而岳東華也很可能是，所以邦邦的模擬選秀
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才會一開始就把他設定成二壘手
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推
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傑憲其實也是靠棒子站穩游擊吧 那個守備率實在...
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所謂即戰力的分布很廣 以往詬病的是勉強守備可以站上
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守位 但是貧打 所以即戰力能夠真正服務球隊的場次很
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少 既然手套不是頂級棒子又少一截給那麼多PA幹嘛
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07/09 12:48, , 34F
上面那種就是以前腿哥選秀的即戰力
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還有 43 則推文
還有 4 段內文
※ 編輯: Doraemon9487 (49.216.211.18), 07/09/2017 16:49:25
噓
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郭嚴文算是金手套等級？ 你認真的?
07/09 16:58, 78F
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他的守備沒有你想的差阿，當然是沒有紅龜那個等級，
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不過歷年都跟金手套得主林志祥RF ”互有伯仲但差距
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都不是太大
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推
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如果只有紅龜才是金手套那全聯盟內野都是破手套了
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噓
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模板是金手套最好是用嘴巴講了就算 好啦 就算楊真的是金
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手套好了 最好岳的模板就是角落外野啦 講到楊就模板多高
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多高 講到岳就地板多低多低 這篇就只有偏頗主觀 其他的就
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沒有了
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推
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鄉長和鋼鐵人的價值不覺得有落差啊，當然如果你把使用方法和
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受傷一起說進去就算了，但這樣跟天花板的關聯在哪，舉這兩
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位都不會很怪嗎
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高中畢業和大學生其實差距沒有想像中大
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會覺得高中生比較有可能進步 是中職二軍養成的問題
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其實中職二軍沒什麼養成能力 就訓練適應季賽模式而已
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高中生畢業沒有意外的話 本來就會逐漸進步
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感覺大學生進步不了是因為中職二軍養成能力太差
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推
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硬要拿人家的地板來比你家的天花板 那還有得比嗎 要不要
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雙手綁起來給你打呀 明明一個國家隊游擊手被你貶到角落外
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野去 一個高中生什麼成績都還沒有 捧的跟神一樣 就你最專
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業 你當人家的球探都吃素的呀！
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鋼鐵人能當先發去嘗試當然比較有價值，如果一樣跑去
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07/10 19:41, , 100F
當牛香腸還比較殺
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我也是拿楊的地板志祥跟模板做平均了我還不考慮養好
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的可能性了，岳當然也是有可能更進步，不過目前來
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說就是120左右是個合理不過分的預期阿XD
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是不是真的能守游擊看了就很清楚阿，守備這方面很
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07/10 19:47, , 105F
難說有什麼特別退化除非受傷至於他中外行不行我是
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07/10 19:47, , 106F
覺得可以觀察啦或許是有可能也不一定
07/10 19:47, 106F
推
07/10 20:43, , 107F
是不是能守游擊你看了很清楚 所以國家隊教練都瞎的就是
07/10 20:43, 107F
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如果OPS+120以上 範圍小一點 放SS也沒什麼關係
07/10 21:10, 108F
噓
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這篇分析的最大問題就是講到岳的國家隊游擊很可能無法應
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07/10 21:11, , 110F
付職業比賽的來球，但講到楊養再爛守備也至少金手套(所
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→
07/10 21:11, , 111F
以「現在」楊已經是中職金手套等級？)
07/10 21:11, 111F
推
07/10 21:11, , 112F
當然 如果是傳球臂力悲劇 那就不用考慮守SS了
07/10 21:11, 112F
噓
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就算不用考慮ss 沒問題 那至少還有二壘吧 直接貶到角落外
07/11 00:02, 113F
→
07/11 00:02, , 114F
野是什麼巫術呀 講到岳就 說cf有疑慮 講到楊就直接金手套
07/11 00:02, 114F
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07/11 00:02, , 115F
真的 造神也不用到這樣 金手套還是地板咧 那養出來還得
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07/11 00:02, , 116F
了 要不要頒個鑽石手套給他
07/11 00:02, 116F
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