[討論]上半季投手崩盤的原因？投手？守備？

看板Elephants作者 (*^-^*)時間7年前 (2016/08/18 22:30), 7年前編輯推噓50(52推 2噓 77→)
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這篇不戰投教，戰投手和守備誰是上半季投手爆炸的原因 以下附上上半季四隊結算的數據，不用下半季目前的數據因為各隊出賽場數不同 （括弧數字為與兄弟之差異） 兄弟 統一 米糕 義大 SO 444 (1st) 423 (-21) 412 (-32) 383 (-61) BB 202 (1st) 227 (+25) 222 (+20) 209 ( +7) HR 64 (1st) 81 (+17) 66 ( +2) 86 (+22) 三振/四壞/被全壘打數，三個只跟投手和打者相關，和野手無關的指標 很訝異的，兄弟三個指標在四隊投手裡都是最優異 當然總數要經過局數的矯正來說會更精準 但中職官網未提供單隊投手總投球局數，也只能先以總數來看，但局數一般差異不大 SO最多BB最少，SO：BB 是非常優異的2.2，可見投手群的控球不是問題 也是四隊唯一三振保送比超過2的投手群 HR是四隊最少，和米糕差不多，反而是ERA最好的義大被轟最多的86支，整整多了中信22支 兄弟 統一 米糕 義大 R 448 (4th) 410 (-38) 407 (-41) 362 (-86) UER 64 (4th) 60 ( -4) 57 ( -7) 37 (-27) ER 384 (4th) 350 (-34) 350 (-34) 325 (-59) ERA 6.40 5.99 5.91 5.51 E 77 (4th) 66 (-11) 67 (-10) 56 (-21) 但很不可思議，在上述三項指標都最優異的情形下，球隊失分卻是四隊最高 兄弟失誤最多77次，不意外的非自責分64分也是四隊最高 兄弟比義大多失誤21次，就多掉了27分，但和米糕和統一相比則差距不大 那如果扣除掉失誤導致的非自責分，只比較自責分的部分呢 自責分還是比其他三隊多了30-60分 三振/四壞/被全壘打數都最好，投手ERA卻是最高的6.40 原因很簡單，就是被安打數多太多了 兄弟 統一 米糕 義大 H 739 (4th) 651 (-88) 686 (-53) 623 (-116) BABIP = (H-HR)/(AB-SO-HR+SF) 因為中職未提供AB和SF無法計算，但從H最多HR最少SO最多 可以推測兄弟的BABIP當為四隊最高 也就是打進場內的球，形成安打的機率比其他三隊來得高得多 那為何打進場內的球，形成安打的機率會這麼高呢 大致原因有三：1.投手因素 2.守備因素 3.運氣 投手因素簡單的說，可能是被打出強勁的球比例較高，所以形成安打機率高 但在沒有擊球速度佐證的情況下，我們無法直接判定有無此現象 但從被全壘打數最少的現象，我們或許可以間接推測 " 投手被打出強勁的球比例較高 " 這點似乎是不太成立的 當然被全壘打數最少，可能是因為不用面對自家打線的關係 XD 但至少我們沒有證據證明投手被打出強勁的球比例有較高的情形 守備因素影響投手被安打比例偏高主要有二 一是守備範圍太小，本來應可處理的球卻形成安打，或是判斷錯誤變成安打 這類現象師兄和周董都為我們示範很多例子了 二是守備佈陣是否較弱，未針對打者特性作調整 另外，守備差除了影響安打形成的機率外，還可能透過其方式贊助投手的ER 闢如雙殺轉傳不確實少殺一個，外野回傳臂力不足一安跑成二安...等等 這些都無法透過數據顯示出來，而是反應在投手的ER上 所以扣除掉運氣不談 兄弟投手不BB堆壘包，SO能力最強，被打得HR最少，投手能獨立控制的部分都是四隊最優 但和野手相關部分，打進場內的球形成安打的比例最高 安打最多加上守備失誤也最多，導致了投手群整個炸開 還能說上半季投手崩盤和守備的關係不大嗎 所以把投手群表現差的原因歸咎於投手本身其實十分不公平 因為這只是反應用 "火力最大化" 來作為建隊模式的後遺症 在彈力球年代，從季賽的結果來看，"火力最大化"目前看來是成功了 兄弟打擊最強而投手/守備最差拿到季冠，義大投手/守備最強而打擊最差卻墊底 但在得到季冠的果實時，把功勞都歸於打者是沒有看清楚整體事實的全貌 那就是上半季，投手其實常常是替野手的爛守備在背鍋 說著說著，曾小將剛剛又示範了如何不失誤又贊助投手ERA的方式 XD XD XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.171.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1471530603.A.F53.html
推
08/18 22:31, , 1F
認真回 守備
08/18 22:31, 1F
推
08/18 22:33, , 2F
K BB HR數據都是四隊最佳 我真的不知道要怎麼責備投手
08/18 22:33, 2F
→
08/18 22:33, , 3F
群
08/18 22:33, 3F
（補充說明，不是專回S大） 因此開季投手大爆炸，還要都歸究在春訓調整不力嗎 彈力球，四隊一起爆　 守備最爛，拖累洋投+土投 開季鳥洋將，拖累土投 這三點綜合來看，才是開季土投崩盤的主因
推
08/18 22:33, , 4F
現在是下半季了，上半季怎樣都是過去，從現在開始繼續努力
08/18 22:33, 4F
→
08/18 22:35, , 5F
大師兄vs潘的二壘範圍差很多,不過棒子也差很多
08/18 22:35, 5F
推
08/18 22:36, , 6F
被全壘打最少 其實也跟投手不用面對兄弟打者有很大的關係
08/18 22:36, 6F
推
08/18 22:37, , 7F
認同一樓，我想應該是有些有機會攔住的球卻穿出去，一
08/18 22:37, 7F
→
08/18 22:37, , 8F
安打跟一出局，一來一往一局就可能多丟1～2分
08/18 22:37, 8F
推
08/18 22:38, , 9F
這篇專業推，感覺也是守備問題較大
08/18 22:38, 9F
推
08/18 22:39, , 10F
更別提隱形失誤一堆 卡都做不好 沒補位等等 一大堆
08/18 22:39, 10F
→
08/18 22:40, , 11F
K BB HR排下來有超出我的想像@@
08/18 22:40, 11F
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08/18 22:42, , 12F
一局爆的機會呢？
08/18 22:42, 12F
推
08/18 22:47, , 13F
有個部份比較有疑問，投手群的era就是那麼高，表示投
08/18 22:47, 13F
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08/18 22:47, , 14F
手的"自責分"還是高
08/18 22:47, 14F
這部分就是隱形失誤贊助投手的ER阿，剛剛曾不就送了一分給飛刀 XD XD XD 當然我們很難從數據去推敲 非失誤的守備不佳導致的ER有多少 但我相信，若扣除這部分，兄弟上半季的投手表現應該會和統一和米糕差不多
推
08/18 22:48, , 15F
蛤 你講的是累績型數據耶= =
08/18 22:48, 15F
推
08/18 22:48, , 16F
隱形失誤很多啊 紀錄組也佛心來的
08/18 22:48, 16F
→
08/18 22:49, , 17F
即便自責分也有可能是因為失誤記安打或隱形失誤的原因
08/18 22:49, 17F
→
08/18 22:49, , 18F
多少灌了一點，但會差到那麼多嗎?
08/18 22:49, 18F
推
08/18 22:49, , 19F
驚守備這火力最大化的後遺症也講很多次了 所以才會說
08/18 22:49, 19F
→
08/18 22:49, , 20F
洋基大 不會 因為ERC 和FIP都反應的出來
08/18 22:49, 20F
進接數據我是不會算，不過我想問K大 可完成的雙殺，因轉傳傳偏只殺到一個 本該三出局卻沒結束而導致後來的失分 這樣的情形，進接數據可以反應的出來嗎
→
08/18 22:50, , 21F
大王超會打我們 因為二壘方向穿出去一堆(別人的印象)
08/18 22:50, 21F
推
08/18 22:51, , 22F
那要怎麼解釋我們投手群era高的問題?
08/18 22:51, 22F
推
08/18 22:51, , 23F
分析的不錯 但從目前的證據來說 守備造成投手era高還只
08/18 22:51, 23F
→
08/18 22:51, , 24F
是假設
08/18 22:51, 24F
→
08/18 22:52, , 25F
SP洋投不夠猛-燒牛棚-牛棚爛掉 這個大家也都認同的
08/18 22:52, 25F
推
08/18 22:52, , 26F
速度戰太少
08/18 22:52, 26F
→
08/18 22:53, , 27F
所以才說門票拿到 開SP福袋 趁下半季快調整投手群
08/18 22:53, 27F
推
08/18 22:53, , 28F
崩盤模式就BB 野手來個隱性失誤堆壘 然後長打就重擊了
08/18 22:53, 28F
→
08/18 22:54, , 29F
或是傳球不乾淨 一壘變二壘 雙殺只殺一個
08/18 22:54, 29F
推
08/18 22:54, , 30F
一樣都是沒數據佐證的東西，為何你就忽略投手可能被
08/18 22:54, 30F
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08/18 22:55, , 31F
打強勁球變多這個變數然後放大守備較弱這個點？米糕
08/18 22:55, 31F
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08/18 22:55, , 32F
一大票打者打我們的數據都跟怪物一樣難道全都是守備
08/18 22:55, 32F
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08/18 22:55, , 33F
害的？
08/18 22:55, 33F
推
08/18 22:55, , 34F
以KDD的說法，隱形失誤或紀錄組佛心的因素不會造成那
08/18 22:55, 34F
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08/18 22:55, , 35F
麼大的差異
08/18 22:55, 35F
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08/18 22:56, , 36F
那是否能做出修正出來的數據，再來下結論?
08/18 22:56, 36F
還有 58 則推文
還有 13 段內文
推
08/19 00:25, , 95F
樓上我已經不知道你在說什麼了 隱形失誤就是增加了投
08/19 00:25, 95F
→
08/19 00:25, , 96F
手的負擔才會讓失分爆炸啊
08/19 00:25, 96F
推
08/19 00:27, , 97F
原po覺得我們的投手好棒棒沒問題啊！如果真的有這麼
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→
08/19 00:27, , 98F
好棒棒沒問題，那受到守備的影響就不該這麼大
08/19 00:27, 98F
推
08/19 00:28, , 99F
你根本為反他而反，他沒有主張投手完美
08/19 00:28, 99F
是的，謝d大 我只是說兄弟投手的表現，不是數據上看起來的那麼差 中間的回文我也說了，應該不會比統一和米糕的投手差到哪去 但義大應該還是最強的
→
08/19 00:28, , 100F
你也無法“用數據”證明是守備問題造成了數據腫脹
08/19 00:28, 100F
→
08/19 00:28, , 101F
在打擊聯盟，認為隱形失誤影響後續丟分很合理
08/19 00:28, 101F
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08/19 00:29, , 102F
他不就一直強調其實我們的投手比別人好ˋˊ
08/19 00:29, 102F
推
08/19 00:31, , 103F
我覺得一定有影響啦 只要想想比賽時常常都在被美技守下
08/19 00:31, 103F
→
08/19 00:31, , 104F
留下一堆殘壘而懊惱 別隊打我們就常覺得怎麼打都穿很衰
08/19 00:31, 104F
→
08/19 00:33, , 105F
就一定有差了 美技我們也有 但站位這東西數據看不出來
08/19 00:33, 105F
推
08/19 00:33, , 106F
先問一下 你後來那個是上半季的嗎？ 我只是確認一下而已
08/19 00:33, 106F
是，但IP是由ERA和ER反推的（y大提供）
→
08/19 00:33, , 107F
就跟你投手被強勁穿還是鳥滾穿 數據看不出來一樣
08/19 00:33, 107F
→
08/19 00:35, , 108F
回樓上 有LD% GB% IFFB% 那些 可是我翻過中職官網
08/19 00:35, 108F
→
08/19 00:36, , 109F
找不到 不然我也想知道這些東西差距在那 說不定能解釋原
08/19 00:36, 109F
→
08/19 00:36, , 110F
因
08/19 00:36, 110F
推
08/19 00:37, , 111F
本來就是很多環節下的互相影響，你用一堆似是而非的
08/19 00:37, 111F
推
08/19 00:37, , 112F
不過要用被HR少來推測"強勁球比例高"不成立 這有待商榷
08/19 00:37, 112F
→
08/19 00:37, , 113F
數據和論點來試圖證明一個你自己認為的理論實在很可
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→
08/19 00:37, , 114F
笑
08/19 00:37, 114F
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08/19 00:37, , 115F
我的印象派是官上來就是被HR 彭上來就是準備被一堆安
08/19 00:37, 115F
→
08/19 00:39, , 116F
中職很多數據不仔細 要找出原因缺乏支持性證據去推定
08/19 00:39, 116F
推
08/19 00:39, , 117F
這不是印象，是事實啊
08/19 00:39, 117F
→
08/19 00:39, , 118F
每個投手球路跟特質不同 HR少可能只是滾飛比的差異
08/19 00:39, 118F
推
08/19 00:42, , 119F
我指得是數據是原PO列出來的數據 進階數據我也不太懂@@
08/19 00:42, 119F
→
08/19 00:42, , 120F
太多種了 真的要像K大你這種用心專研過的 才有辦法分析
08/19 00:42, 120F
推
08/19 00:43, , 121F
只用被HR沒有比較多就想證明被打的球其實沒有比較強
08/19 00:43, 121F
→
08/19 00:43, , 122F
這點也很可笑
08/19 00:43, 122F
推
08/19 00:44, , 123F
你剛剛講的確可能是原因呀 我也是覺得滾球速度可能有提高
08/19 00:44, 123F
→
08/19 00:45, , 124F
這應該球隊有專門在記錄 中職沒提供而已
08/19 00:45, 124F
推
08/19 00:48, , 125F
既然都沒有更決定性的數據可以滿足假設，這結論也很
08/19 00:48, 125F
→
08/19 00:48, , 126F
難下吧
08/19 00:48, 126F
→
08/19 01:04, , 127F
牛棚才是關鍵吧。先發六局3BB+後援三局6BB V.S先發
08/19 01:04, 127F
→
08/19 01:04, , 128F
六局6BB+後援三局3BB，哪個比較恐怖？更何況是牛棚
08/19 01:04, 128F
→
08/19 01:04, , 129F
那精美的被上壘率
08/19 01:04, 129F
※ 編輯: ensuey (36.227.171.226), 08/19/2016 02:10:51
推
08/19 02:35, , 130F
進階數據仍有其侷限那不是廢話嗎？哪個數據沒有侷限？
08/19 02:35, 130F
→
08/19 02:37, , 131F
要跟別人講進階數據怎麼不先去了解一下進階數據的意義？
08/19 02:37, 131F
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