Re: [討論]上半季投手崩盤的原因？投手？守備？

看板Elephants作者 (*^-^*)時間7年前 (2016/08/19 03:46), 7年前編輯推噓10(11推 1噓 30→)
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謝謝Ｌ大提供的網站　https://cpbl-plus.appspot.com/ 今年到8/17號為止的投手進階數據，引用自上述網站 　　　　ERA ERA+ H/9 HR/9 GO/FO BABIP BB/9 K/9 K/BB WHIP 兄弟 6.59 92.3 12.47 1.22 1.21 0.377 3.43 7.32 2.13 1.77 米糕 6.20 98.1 11.75 1.22 1.15 0.360 3.68 7.16 1.94 1.71 統一 6.08 100.0 11.45 1.33 1.02 0.347 3.75 6.97 1.86 1.69 義大 5.46 111.4 10.43 1.44 1.05 0.322 3.67 6.78 1.85 1.57 全聯盟 6.08 11.52 1.30 1.10 0.352 3.63 7.06 1.94 1.68 四隊排序依照ERA由最差至最好，可以發現一個有趣的現象 ERA和H/9、BABIP、WHIP成正相關，這很容易理解 但ERA和HR/9、K/9、K/BB成負相關，這就很有趣了 理論上被打全壘打最少，K/BB高，是投手表現好，ERA應該要降才對，但確相反 最令人訝異的數字是GO/FO 兩支投手較偏滾球的球隊　兄弟和米糕，ERA、H/9、BABIP、WHIP偏高 兩支投手較偏飛球的球隊　統一和義大，ERA、H/9、BABIP、WHIP偏低 這或許有點顛覆我們一般的思考 直觀的來說，這個數據告訴我們 在今年的中職，投手三振多一點或保送少一點影響不大 重點是 "讓打者打成飛球就好"，因為數據顯示，飛球形成安打的機率較低 縱然被打全壘打多也沒關係，因為減少被安打的效應會更好 兄弟滾飛比最高，看似投球策略很成功，但實際上H/9和BABIP高得嚇人... 那麼接下來就是要解釋，一般來說我們認為讓打者打出滾地球是成功的 但在今年的中職來說卻不是如此？為何滾地球形成安打的比例會這麼高呢？ 我推測的原因有三： 一、守備因素：和國外比，中職內野手守備能力普遍比美日職差 　　　　　　　國內四隊比，兄弟內野手又更差（主因是有人帶棒子守備...） 所以 "讓對方多打滾地球根本是找死" XD XD XD 　　　　　　　至於外野手雖然也比國外差，但飛球對守備的差異性沒有像滾球那樣明顯 二、球場因素：台灣的球場太爛，所以打成滾地球形成安打的比例更高 三、球的因素：球彈，內野滾球的滾速更快了，導致野手反應不及形成安打 　　　　　　　雖然球彈全壘打也更多了，但安打數才是關鍵　　　 當然，這是用很直觀的方式來看，只能說今年中職實在是各種異象 所以，2B如果要再用大師兄，投手最好祈禱打者把球給打飛 另外，我們是不是該開始找飛球型的洋投了　XD XD XD
噓
08/19 03:50, , 1F
標準鍵盤迷…
08/19 03:50, 1F
推
08/19 06:46, , 2F
這篇滿有趣的
08/19 06:46, 2F
推
08/19 07:10, , 3F
滾地球多但是驚守備?
08/19 07:10, 3F
→
08/19 07:10, , 4F
推認真
08/19 07:10, 4F
→
08/19 08:07, , 5F
所以防守教練在哪呢？
08/19 08:07, 5F
→
08/19 08:07, , 6F
*守備教練
08/19 08:07, 6F
還記得季初師兄去美國接受體能訓練，看能不能增加敏捷性 目前看來，完全看不出成效... 師兄的驚守備其實不太能怪教練，因為就是退化了 隨著年齡增長，大概也回不來了
推
08/19 08:45, , 7F
我比較好奇 為什麼你一直要避開H9這個數據
08/19 08:45, 7F
→
08/19 08:47, , 8F
還有一點是 今年BB9、HR9、K9影響比重並不相同
08/19 08:47, 8F
→
08/19 08:47, , 9F
並不能用1:1:1去看
08/19 08:47, 9F
沒避開H/9阿，這篇主要就是在探討兄弟H/9過高的原因
推
08/19 08:53, , 10F
師兄的守備範圍有打擊區這麼大吧
08/19 08:53, 10F
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08/19 08:53, , 11F
可以跟師兄pk守滾球嗎
08/19 08:53, 11F
推
08/19 09:31, , 12F
推這篇 這篇論點跟證據都很合理 我們投手BB不算多 K多
08/19 09:31, 12F
→
08/19 09:33, , 13F
K可能弱棒累積 關鍵時還是被打 相較本隊大都強被K就少
08/19 09:33, 13F
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08/19 09:35, , 14F
雖然本隊BB投少 但盡量不要bb是因為打出去都還有機會守
08/19 09:35, 14F
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08/19 09:35, , 15F
一但打出去守不下來 H跟BB一定都還是H的傷害比較大
08/19 09:35, 15F
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08/19 09:37, , 16F
尤其資料證實本隊偏滾球 球彈速度快守不下機會就變高
08/19 09:37, 16F
其實兄弟K多的原因，很可能是因為打出去的球安打比例高 搞到最後投手得靠自己用三振來解決　XD XD XD
推
08/19 09:38, , 17F
打成飛球好像不一定安打就會變少 我之前有稍微對照過
08/19 09:38, 17F
→
08/19 09:39, , 18F
G/F高的 不一定AVG那些數據會比較高
08/19 09:39, 18F
您是說MLB的數據嗎？我相信MLB是如此 但今年的中職可能不符合過往腦海的既定印象 ERA平均都6了，大概不能用常理來判斷了
推
08/19 09:39, , 19F
這點看之前彭的狀況就可以理解 所以K.BB.H多 R多不奇怪
08/19 09:39, 19F
→
08/19 09:41, , 20F
像蔣、基、小胖這些 明顯都是飛球型 大王是滾型 AVG都
08/19 09:41, 20F
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08/19 09:41, , 21F
蠻高的
08/19 09:41, 21F
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08/19 09:43, , 22F
球切飛起來大概就死了 碰鳥滾也死 但感覺有跑有機會
08/19 09:43, 22F
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08/19 09:45, , 23F
那三個的飛常都很平很強 不是撈高等他掉下來的 他們只
08/19 09:45, 23F
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08/19 09:46, , 24F
是落在內外間再滾 有時打強一點會被接 再強就出去了XD
08/19 09:46, 24F
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08/19 09:46, , 25F
一般來說G/F只要不要像達轟那樣異常 滾型和飛型應該不會
08/19 09:46, 25F
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08/19 09:47, , 26F
跟AVG這些數據有相關性才對
08/19 09:47, 26F
→
08/19 09:47, , 27F
我講的是中職@@
08/19 09:47, 27F
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08/19 09:47, , 28F
對耶 K多的可能也是 就守不下來 只有K是一定拿出局的XD
08/19 09:47, 28F
→
08/19 09:48, , 29F
之前我是有看過一種說法是 K多是因為守備差 所以出局方
08/19 09:48, 29F
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08/19 09:49, , 30F
式 K的比重會變高
08/19 09:49, 30F
推
08/19 09:49, , 31F
哈哈哈 這說法根本就在說我們嘛XD
08/19 09:49, 31F
→
08/19 09:50, , 32F
但象隊好球率一直都在60~63%左右 個人是認為還有一種可能
08/19 09:50, 32F
→
08/19 09:51, , 33F
性 球太甜了 所以容易被打 要
08/19 09:51, 33F
不BB堆壘包，投給打者打，讓後面的野手幫忙，策略合理阿 只是都讓打者打成滾穿了　哈哈哈哈 （策略合理，但在今年很可能是錯的...）
→
08/19 09:51, , 34F
兩者有一點難區分就是了
08/19 09:51, 34F
推
08/19 09:55, , 35F
其實可以試試新洋投就知道了 他是今年少見的飛球型投手
08/19 09:55, 35F
應該說，不是不能用滾地球型 因為其實這個數據，大多是在大師兄當2B時累積的 如果2B換成潘潘，BABIP應該會下修一些 就像耐森先發，2B用大師兄的話會把耐給搞死...（純論守備）
→
08/19 09:57, , 36F
不過我有一個疑惑是官大元和陳鴻文也算飛球型 今年也爆
08/19 09:57, 36F
→
08/19 09:57, , 37F
蠻慘就是了
08/19 09:57, 37F
這兩個應該是因為被打全壘打偏高的關係，局數少，全壘打一多就爆了 但看義大投手讓你轟，打進場內的球我多守下一些就好
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08/19 10:07, , 38F
這我也沒辦法回你 潘的tc還太少 很難純論兩人防守差別
08/19 10:07, 38F
推
08/19 10:10, , 39F
不 義大HR9變動性很高 不過還是看的出HR跟ERC是正相關
08/19 10:10, 39F
→
08/19 10:11, , 40F
義大今年蠻迷就是 有幾個月HR9很高 幾個月很低
08/19 10:11, 40F
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08/19 10:13, , 41F
HR值 0.3到2.0都有
08/19 10:13, 41F
HR/9 當然不可能是如數據顯示的和ERA成負相關，但為何數據會這麼顯示呢（表象） 從 GO/FO BABIP 就可看出端倪 義大內外野守備都好，野手cover投手（BABIP最低） 讓對方多打飛球（GO/FO第二低），有本事就多打幾支全壘打 但守備再好，也無法改變球場因素和球的因素，所以還是少讓對方打滾地球吧 XD XD XD
推
08/19 10:47, , 42F
蛤 你係內共啥咪
08/19 10:47, 42F
阿勒，看不懂阿 所謂的 "讓" 對方多打飛球不打滾地球，當然不是事先設定好的 只是義大的投手群特性讓數據看起來是如此而已 ※ 編輯: ensuey (36.227.171.226), 08/19/2016 10:53:14
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