Re: [問題] 請教一個電學觀念

看板Electronics作者Rigid (陽光下的奇蹟)時間19年前 (2006/10/17 09:48)推噓5(5推 0噓 3→)

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這真的是我最後一次回覆了要是無法令君滿意那我也是沒功夫說下去 ※ 引述《jcboy (傑西伯)》之銘言： : : 就表示電子學與電路學所在的角度是理想的狀態 : : 但是理想的狀態是不會存在的 : : 就好像絕對零度在現實世界裡無法達到一樣 : : 或許在未知的未來可以但現在就是不行 : : 今天你或許可以用理想的角度定義一切 : : 但在現實的系統是沒有意義的 : 請問所有的系統有必要都要用物理觀點(現實)來觀看？系統設計跟製作都是要從物理的觀點看的從理論上或許你可以加入一個ideal的元件但現實上無法達到又有甚麼意義？必須考慮到所使用的製程的條件跟所能給予的精確度來定義把所有的不確定性與非理想性考慮進你的容忍範圍才能設計出一個可用的系統所以才要對你所在意的參數做出一個定量的標準在多大的電流下去判定有短路的產生在多小的電流下為可以接受的開路如果沒有去做出一個定量的定義系統是不會穩定的 : : 尤其是在微電子元件裡 : : 微小的漏電流是一定存在的 : : 這樣OPEN的電路就不存在了嗎？ : : 不是的 : : 而是在某個可以容忍的電流裡我們將之定義為開路 : : 在單純0與1的世界裡代表0與1的並非真正的GND與Vcc : : 往往是在某個可以容忍的範圍來加以定義 : : 所以短路與開路也是一樣 : : 兩點之間的電流為pA甚至是nA在物理上並非是開路 : : 但是在系統裡卻往往可以被視為開路 : : 為什麼？因為這樣整個系統才有意義 : 我想我很了解觀點與定義的相關性。 : : 兩點之間的電流只有mA甚至是uA卻被視為短路 : : 因為這在系統裡相對下是短路的 : 不好意思，我還是對您的短路定義有疑問， : 可否請您提出您短路定義的來源。從字面上來說short circuit就是比較短的路徑的意思因為電阻較低所以電流會往這邊走所以基本上short circuit就是系統裡電阻較低的路徑相對於open circuit就是電流難以通過之處但這是相對的不是絕對的 ideal short circuit or open circuit只是一種概念不是實際存在的如果你要定義來源那你自己慢慢去找書吧因為對我來說重要的是實用性定義只是給入門者看的 : : 當系統的單一元件越做越小時 : : 你會發現短路與斷路並不是要定義得這麼絕對 : : 因為短路斷路只是一種概念 : : 電流大的就是短路 : Why？ Because it is a "short circuit" and electrons prefer the "short" path. Short circuit is a path with fewer barrier, ok? : : 電流小的就是斷路 : : 不一樣的dimension有不一樣的參考標準 : : 這樣才有意義 : : 畢竟面積1 m^2的銅線與1 um^2的銅線的電流基本上就差很多不是？ : : 說不定你用的三用電表還量不到1 um^2的電流 : : 但這並不代表它開路不是嗎？ : 斷短路，是以電路學的觀點去定義的， : 以物理角度來看，根本沒有斷短路的存在。是的所以我說「實際上」去定義短路斷路的範圍才有意義 : : 所以我覺得短路與斷路是相對的才有意義 : 在您澄清您對於短路的定義之前，我想我先對您這句話做保留。 : : 絕對的只能用於學理或觀念上的討論 : 物理的角度又何嘗不是一種觀念？ : 請問您知道電路學觀點的前提"Lumped Circuit"是在講什麼嗎？ : 以物理角度去討論以電路學角度所定義的短斷路問題， : 請問您真的覺得有意義嗎？基本上電學只是物理的一部份電路學只是大學課程的一門課如果你有修過一些電路設計的課程你就應該知道實際設計上對於系統的「量化」是很重要的今天妳要去檢測一個電路裡是否有短路你要先定義短路的電留是在大於怎樣的值才有意義不然你要怎麼去決定怎樣叫短路？我一開始在文章就有提到理想的短路開路的定義是用來提供一個觀念將複雜的問題簡化但是將這樣的定義帶到實際的電路是行不通的因為兩邊電壓一樣的短路並不存在被絕緣體隔絕甚至是沒有接觸的兩點也不一定就完全沒有電流因此你要去界定一個範圍去量化你的元件與系統這樣才有意義如果你還是覺得不OK 那我也沒有辦法了因為你想從理論跟定義去解釋短路斷路但你的理論跟定義是建立在被簡化的情況之下對於我而言我覺得那是沒有意義的 that's all -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.228.237

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