Re: 對人本的一些建議
※ [本文轉錄自 humanistic 看板]
作者: MRSA () 看板: humanistic
標題: Re: 對人本的一些建議
時間: Wed Oct 25 00:27:50 2006
※ 引述《huck (哈克說"huck已死")》之銘言：
: 我回應這篇文章 也許會被作者定位成人本主義的信徒吧....
: 也許吧 我上過史英老師的一些課 也參加過人本的一些培訓活動
: 基本上還滿認同他們的理念的
先感謝h兄相關文章的說明
: ※ 引述《MRSA ()》之銘言：
: : 作者: MRSA () 看板: Education
: : 標題: Re: [轉錄]國中偏差生 擬規定家長自教
: : 時間: Sun Oct 22 22:56:13 2006
: : 個人認為人本之所以會被某些現職教師討厭是不是沒有原因的
: : 其中最主要的原因或許就在於
: : 人本只要抓到老師的小辮子就窮追猛打沾沾自喜
: : 人本只要看到老師被欺負的一面就假裝看不到也聽不到
: : 外加
: : 人本也很會打嘴砲
: : 其實提些嘴砲型的教育理念我想大家都會
: : 像小弟就認為
: : 老師應該要培養出十項全能 品學兼優 認真負責 樂於助人
: : 並且在傳統的課業之餘 精通琴棋書畫 專精各種體育運動
: : 此外還要有美學鑑賞能力 並懂得欣賞各個時期各種種類的音樂
: : 且為了必要時能夠救人 必須通過高級急救員訓練
: : 為了避免在山中發生危難 必須取得高山嚮導資格
: : 為了要能填飽肚子 必須取得甲級廚師證照
: : 以上種種必須列為所有小學 中學 以及各級學校學生必備
: : 只要有任何一位學生稍微不具以上某些能力
: : 就算是老師不會教 找不出教學方法 找不出問題所在 也沒有能力解決
: : 問題是
: : 有可能嗎
: 如果是打嘴炮 就沒什麼好談的了
: 如果是你真的期待 自己要教出這樣的學生 那就想想到底該怎麼教吧
: 只是我覺得那已經是接近電影 超人 或者駭客任務中得虛擬世界 才可能出現的人了
也許h兄認為我提出的這些教育理念等是打嘴砲
但h兄能指出我哪一項教育理念是不當的 對學生有害無益的嗎
所以同樣的
我也認為人本在某些方面對於教師教學方面的要求
也是接近電影 超人 或者駭客任務中的虛擬世界
例如 人本一向禁止體罰，也禁止其他羞辱行為。 沒錯吧
那請問什麼叫做體罰什麼叫做羞辱行為呢
就我所認知
打當然算 大聲的罵也算(因為學生會說他受傷)
罰站 抄課文 等等呢
只要被投訴到人本基金會去
人本基金會都會用各種理由擴大解釋成老師的過度處罰 也就是體罰
說白一點
依照人本對老師的要求
老師唯一能做的就是
把學生當成太上皇輕聲細語 低聲下氣的懇求哀求學生改過而已
再說更白一點
就是要老師當個沒刀沒槍 只能動嘴巴卻要上戰場英勇殺敵的軍人
請問有可能嗎
: : 人本不是很厲害嗎
: : 請問史英教授教的出這種學生嗎
: : 我能不能說史英教授所教的學生如果沒有全部符合我說的
: : 就是史教授有問題 找不出解決方法 找不出問題所在
: : 所以不配當教授 算是不適任教授
: : 人本的專家與信徒認為呢
: : 人本也許沒有要求到這麼高
: : 可是人本在某些方面的要求
: : 就是跟這些相差不遠
: : 簡單講就是不合理的嘴砲
: 就我所認識的 人本教育改革基金會
: 本身可以算是一個社會運動團體 教育改革團體
: 主張的理念 人本主義 有它的理論背景
: 馬斯洛的人性需求 "人即目的 不是工具"... 之類的
: 或是黃武雄老師對於教育的見解
: 這樣的理論 當然是會與現實 有距離的
: : 問題是現實的學校環境當中
: : 什麼樣子的學生都有
: : 也許我任教的是小學
: : 所以我還無緣看到帶真槍的小孩
: : 但是帶刀帶電擊棒的有沒有呢
: : 也許在小學當中
: : 我無緣看到力氣大到可以拿球棒把訓導主任打到頭破血流的小孩
: : 但是打老師 口出惡言的有沒有呢
: : 人本以為現實環境跟他的人本學校一樣嗎
: 我想大部分的人本基金會的工作人員 或相關的人 例如我
: 沒有像原波所說的這樣天真 或愚蠢
: 我覺得實際的問題 應該是 台灣社會的奇異度太大
: 人本基金會沒有能力針對各地不同特殊的狀況 到處做到完整的回應
: 森林小學也只是一個體制外學校的嘗試之一
: 沒有兩所學校的環境會是一樣的 就像沒有兩個人是一樣的
當然囉
人本可以對現在的教育現場影響那麼大
當然不可能是天真或是愚蠢的人所組成的
誠如h兄所說
沒有任何兩所學校任何兩個人是一樣的
所以在森小或許行得通的作法
到了一般學校就會變成"何不食肉糜"
問題是
人本卻從來不這麼認為
不是嗎
: : 再者
: : 凡事有出現老師打學生體罰學生的事情
: : 人本一定在電視上搶版面
: : 在報紙上嚴厲批判不適任教師
: : 在BBS上某批老師的該死
: : 但是只要出現學生打老師(例如某國中訓導主任被打)
: : 人本一定會在電視上消失
: : 人本一定不會在報紙上吭聲
: : BBS上的人本專家一定也都恰巧沒有上網
: : 假如有興趣的版友
: : 可以去找訓導主任在校被打的隔天自由時報讀者投稿
: : 當中就有一位校長有提到這個問題
: : 標題也有問"為何人本看不見"
: : 人本的出發點一定是好的 善的
: : 至少我從來不曾否認過
: : 問題是人本的做法大大的有問題
: : 甚至讓某些現職教師認為
: : 人本存在的目的
: : 只是舉著人權的大旗
: : 行一些打壓抹黑污衊老師之實
: : 為了讓老師成為過街老鼠
: 我以為 人本替學生說話 多於替老師說話
: （或者說 遠多於替老師說話 很少替老師說話、不替老師說話）的原因是
: 師生關係中，相對上，教師是強勢，學生是弱勢的，
: 替弱勢爭取權益是比較符合公義的。
: 學生的體型可能會長的比老師壯碩，
: 但基本上，在社會權力結構中，教師是高於學生的。
: 況且教師、成人，有自己組成的教師會，
: 自我學習，控制，處理問題的能力都比學生，未成年者來的高，
: 保護照顧強勢的老師，不如保護照顧弱勢的學生；
: 對於教師，人本基金會的態度好像是期待教師、成人能夠自己成長，自己照顧自己吧
: 所以會容易給人一種人本基金會比較偏袒學生，打壓老師的印象吧。
: 但我個人覺得這是有一定的合理性的。
假如人本真的是像h兄此段話所說
那人本就不該把自己高估成教改團體
應該是把自己定位成只替學生說話的社會運動團體才對
將自己的定位定的高高在上
卻只是替當中的某一部份說話與爭取 拼命的譴責限制與打壓另一部份
這似乎侮辱到了"教改"兩字喔
: : 無所不用其極
: : 其實人本真的那麼厲害
: : 我倒是很希望他們能夠到敝校辦個研習
: : 我真想看看史教授對於"人本"的教育有多在行
: : 假如史教授講課的時候我模擬特殊學生
: : 莫名奇妙的對史教授砸椅子 潑水 罵三字經 惡言羞辱史教授 擾亂全場秩序
: : 不知道史教授會對我怎樣的人本教育
: : 我猜
: : 能不被史教授控告汙辱 恐嚇 傷害應該就可以偷笑了吧
: 我不知道史老師會怎樣回應，
: 但我個人會覺得，特殊學生，那就應該要安排特殊教育的老師來處理吧，
: 這樣的模擬，如果跟實際的教學現場有太大的差距，會失去研習的意義。
特殊學生是應該要安排特殊老師來協助
理論上是這樣沒錯
但是現在要將一位學生認定為特殊生 以便安排其他協助
h兄或許不知道有多麼的困難
我任教的通通都是普通班 所謂的"正常學生"
我所說要模擬的也正是普通班學生
h兄認為我要模擬的學生特殊嗎
其實我可以告訴h兄
會莫名奇妙做這些動作的學生
並無法達到現在所謂"特殊生"的標準
也就是說會莫名奇妙砸椅子 潑水 罵三字經 惡言羞辱老師 擾亂全班秩序
外加莫名奇妙打同學的學生 (我該慶幸他還不敢莫名奇妙打老師嗎)
在認定後依然只算是"正常學生"
假如我對史教授模擬該"普通班正常學生"的行為
您認為史教授會如何呢
也許我該道歉的是
我不該自己把該位學生歸類於"特殊生"吧
請您不要說要私下懇談 找出原因 或是跟家長多家了解
這些不但我做過
也有許許多多校內公認的優秀資深教師做過了
值得慶幸的是
他已經在去年順利畢業
並且沒有像某位板上老師的學生已經不幸往生
對於愛的教育 人本的教育
八成以上的學生我想現職老師都能輕易做到
剩下的一成半用點心大多也可做到
但是其他少數的呢
我想老師大概只有兩種選擇
一種是抱著可能被人本在媒體上猛批外加丟飯碗的後果上
用盡其他的手段去搶救
一種是乾脆擺著讓學生爛下去
不知道人本在提那些"很有道理"的理論時
有沒有想過這些呢
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