Re: [轉錄][新聞] 海上高鐵 比蘇花高又快又便宜

看板Ecophilia作者 (Rejoyce )時間16年前 (2008/04/05 01:05), 編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: HoMing (所謂的純粹) 看板: Gossiping 標題: Re: [轉錄][新聞] 海上高鐵 比蘇花高又快又便宜 時間: Fri Apr 4 00:03:30 2008 ※ 引述《Tamiya (雲母藍)》之銘言: : 我在花蓮唸書 : 發現了很弔詭的現象... : 外地人總是說不要蓋蘇花高,可花蓮本地人大部分都是支持興建的... : 不知外地人是抱著怎樣的心態去看待他們這些花蓮人,自己說好就好? : 連那個跳舞的林懷民都跳出來說不可蓋,他是啥玩意? : 再說超級渡輪那東西,一天就只有幾班,運輸效率絕對好不過一條公路 : 還說怕地震,台灣一年幾次那種大到有威脅的地震? : 可太平洋有半年以上都是有危險的大風浪 : 蓋條蘇花高比較實際啦~還能促進內需,有啥不好,前提是沒有太重大的貪污... 花蓮本地人都支持蘇花高?????? 何以見得 數據何在 要不要來個花蓮的蘇花高公投(誤) 你的論述可以說對也可以說不對 說對是的確有群人是跟你一樣想法的 說不對是你完全都是憑你自己說 毫無論證基礎可言 講難聽一點就是廢文 我自己本身是花蓮人 有時候跟一些長輩聊天他們都會問我關於蘇花高的看法 我承認我受很多8A版的文章影響 認為蘇花高'經濟效益未必有 環境傷害卻很大' 所以抱持著蘇花高的興建應該更審慎的想法 同樣的我回花蓮時我爸也曾經問過我這問題 我老實說出了我認為不該興建 我爸大為光火 他認為蘇花高興建後花蓮會整個繁榮起來 他說花蓮為什麼要永遠作別人的後花園 花蓮人為什麼是'次等公民' 當然我爸不代表全部花蓮人 但我相信有著他這樣想法的人不在少數 所以問題是在於說包括媒體跟政黨對於蘇花高的論述 檯面上兩個政黨顯然對於蘇花高議題是很閃爍的 至於媒體想當然爾不會放太多版面討論蘇花高的利弊 以花蓮人口結構而言 一般來說高中職畢業後多會往外地發展 可能唸書 可能就業 在花蓮當地的多是中壯老年人口居多 當然還是有一些花師東華大漢等學校的學生人口 但相對來說是少數 而這樣的人口結構反映的是相對於年輕人而言的資訊密集度不高 所以他們不知道有個黨叫綠黨 不知道環評是什麼 甚至可能不知道連政府的評估都可以造假 對某部分這樣的人口群而言 蘇花高的興建就好像萬靈丹 可以讓'產業東移' 但他們不會去認知環境的重要 也不再乎所謂專家評估蘇花高的效益 這也是我相信某些調查指向花蓮人支持興建蘇花高的原因 簡單來說就是資訊不夠公開也無法簡單的向民眾客觀的陳述 我無意拉抬所謂知識份子的高度 但你爸媽讓你讀那麼多書不是讓你笑他沒唸書的 而是該告訴你爸媽一些資訊 所以我認為問題在於如何普及的讓人民認知蘇花高的問題所在 然後再讓他們做決定 現在的調查我都只會認為是民意操縱 有些事情不是民主說了算 不然要不分區立委跟技術官僚幹嘛? 不過眼下蓋不蓋似乎也不是民主或專業說了算~~ 蓋有蓋的好 不蓋有不蓋的好 但請不要自以為代表全部花蓮人 花蓮雖地廣人稀 再怎麼說也有個幾十萬人 光我家內部就很多聲音了 -- 至於跳舞的林懷民是啥玩意兒嘛~~~~~~ 起碼他比你像個玩意兒~:p -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.67.244

04/04 00:04,
不如這樣好了..蓋一半
04/04 00:04

04/04 00:05,
八卦呢??
04/04 00:05

04/04 00:04,
推,花蓮版也有這種白木,不住花蓮又在嚷嚷說要蓋,白爛一個
04/04 00:04

04/04 00:05,
8A版是什麼
04/04 00:05

04/04 00:05,
八卦就是花蓮人內部也有很多不同的聲音...
04/04 00:05

04/04 00:06,
04/04 00:06

04/04 00:05,
既然意見紛雜 舉行諮詢性公投不好嗎??
04/04 00:05
※ 編輯: HoMing 來自: 220.131.67.244 (04/04 00:07)

04/04 00:07,
護駕護駕~~~
04/04 00:07

04/04 00:07,
有時候公投也不是那麼萬能的事情 前提是要能夠做到
04/04 00:07

04/04 00:07,
公投要錢 有人會靠腰
04/04 00:07

04/04 00:07,
充分的資訊揭露 問題是現在的政府在這方面根本不願意
04/04 00:07

04/04 00:07,
政客為了賺錢什麼鬼話都說的出來阿~
04/04 00:07

04/04 00:07,
為什麼他們會認為有一條路就會讓產業東移啊 = =|||
04/04 00:07

04/04 00:07,
這需要時間去作討論 公投不是萬能的
04/04 00:07

04/04 00:07,
既然意見紛雜 來個大規模軍事行動不好嗎??
04/04 00:07

04/04 00:07,
他鄉遇學弟 推
04/04 00:07

04/04 00:07,
真那麼好騙哦
04/04 00:07

04/04 00:07,
花心力宣導除了蘇花高之外還有什麼樣的可能性
04/04 00:07

04/04 00:06,
行政院民調超過9成贊成興建 不利的民調你就無視嗎?
04/04 00:06

04/04 00:07,
公投不小心沒過 你叫那些已經投資後花園的政客怎麼辦XDD
04/04 00:07

04/04 00:08,
大家都繁榮 通通都建設 每條馬路都長一樣 大家吼不吼啊!!!
04/04 00:08

04/04 00:08,
那條路的目的很單純的只是灑錢綁椿而已
04/04 00:08

04/04 00:09,
民調的母體和樣本都沒交代清楚會準確嗎?
04/04 00:09

04/04 00:09,
不然怎麼叫'諮詢'性公投 意見相同說成立不同說是諮詢
04/04 00:09

04/04 00:10,
況且數據要偽造太容易了
04/04 00:10

04/04 00:09,
純噓三樓 就算不住花蓮 問題是蘇花高要全民買單
04/04 00:09

04/04 00:10,
"經濟效益未必有 環境傷害卻很大"
04/04 00:10

04/04 00:10,
那份民調引導性問答成份很大 這種東西???
04/04 00:10

04/04 00:10,
自以為是的傲慢
04/04 00:10

04/04 00:10,
你比較懂!!!別跟你爸爭了吧
04/04 00:10

04/04 00:11,
8A版是哪個版
04/04 00:11

04/04 00:11,
這種知識份子的傲慢其來有自,要怪的是不要臉的政府
04/04 00:11

04/04 00:12,
批兔的轉錄版
04/04 00:12

04/04 00:12,
乾脆把中央山脈炸了 人人有分 通通有獎 皆大歡喜
04/04 00:12

04/04 00:12,
蘇花高還滿能引戰的...
04/04 00:12

04/04 00:12,
我們書都沒你讀的多呢!
04/04 00:12

04/04 00:12,
建了之後真的會繁榮嗎 拼的過對岸嗎 建了就不能回頭了啊
04/04 00:12

04/04 00:12,
台灣就這麼大 到處都開發 搞屁啊....
04/04 00:12

04/04 00:13,
台灣再多弄幾個高速公路我看都拼不過對岸
04/04 00:13

04/04 00:14,
"經濟效益未必有 環境傷害卻很大"
04/04 00:14

04/04 00:13,
林懷民跳舞的插嘴什麼政策跟環保,不專業不道德
04/04 00:13

04/04 00:12,
經濟效益太大了 可是大部分不是我們一般人享受的到...
04/04 00:12

04/04 00:14,
西部都那麼多養蚊園區了 憑啥以為蘇花能讓東部繁榮!?
04/04 00:14

04/04 00:14,
諮詢性公投的確沒有強制力 不過可以釐清民意吧
04/04 00:14

04/04 00:14,
到底想要什麼產業東移? 台塑新的廠蓋過去好了
04/04 00:14

04/04 00:14,
第4.5行跟這篇文也有蠻大的關係
04/04 00:14

04/04 00:14,
請問樓樓上的大大專業是什麼,可以插嘴政策和環保?
04/04 00:14

04/04 00:14,
林懷民跳舞的? 他讓世界知道台灣 你又是什麼東西?
04/04 00:14

04/04 00:15,
你用嘴砲就很專業和道德
04/04 00:15

04/04 00:17,
你要說他不專業可以 不道德是怎樣? 你這種人攻擊他的人品
04/04 00:17

04/04 00:17,
造口業我看更不道德
04/04 00:17

04/04 00:18,
行萬里路勝讀萬卷書,出去逛過回來的都說不要蓋了..
04/04 00:18

04/04 00:20,
不要說出去逛過的了 從小到大都在花蓮還在花蓮念大學
04/04 00:20

04/04 00:20,
的學弟都反對了
04/04 00:20

04/04 00:20,
sephen跟Tamiya戰到這篇來啊? 戰吧 戰吧 七彩霓虹燈~~~
04/04 00:20

04/04 00:24,
沒要戰 免得到時說我在地人欺負異鄉學子 @@
04/04 00:24

04/04 00:26,
多了一條蘇花高為什麼花蓮就會繁榮我完全想不到理由
04/04 00:26

04/04 00:26,
我完全不知道我為什麼要去投資那裡 人又不多
04/04 00:26

04/04 00:28,
沒利基的地方不是多條路就有利基的 而且時間也沒縮短
04/04 00:28

04/04 00:28,
很多吧...
04/04 00:28

04/04 00:28,
花蓮是想要繁榮到什麼程度才算繁榮啊? 比照台北嗎?
04/04 00:28

04/04 00:30,
他哪有說都支持 他是說大部份 不要亂改
04/04 00:30

04/04 00:31,
那你的數據在哪 ?? 廢文
04/04 00:31

04/04 00:34,
我不認為原PO沒PO出數據 就為廢文
04/04 00:34

04/04 00:35,
原PO1.2段要不要看清楚?
04/04 00:35

04/04 00:35,
至少他闡述了一部份的當地人的心聲
04/04 00:35

04/04 00:52,
這一篇文章值 124 銀
04/04 00:52

04/04 01:44,
說得很好
04/04 01:44

04/04 01:45,
那你又像什麼玩意?
04/04 01:45

04/04 02:05,
樓上的不是個玩意兒
04/04 02:05

04/04 09:47,
推!
04/04 09:47

04/04 11:49,
不要因為老爸書唸得沒你多 就覺得他想得沒你深
04/04 11:49

04/05 00:38,
推一個~
04/05 00:38

04/05 01:01,
這要推
04/05 01:01

04/05 01:05,
感謝作者同意轉文 :)
04/05 01:05
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