Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)

看板EAseries作者 (黑暗中的等待)時間7年前 (2016/11/15 18:29), 7年前編輯推噓16(16推 0噓 43→)
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Bernald真相揭露的場景對白 Theresa: What's behind this door? Bernard: What door? Theresa: What is this Bernard? Bernard: It doesn't look like anything to me. (上面兩個對白顯示Bernald的真實身份，因為機器人只能看到權限允許看到的 事物，所以當超出權限或對自身造成認知混亂的事物出現，就變成無意義或不 可理解的存在。) Ford: They cannot see the things that will hurt them. I spare them that. Their lives are blissful. They are free from the burdens of self doubt. (Ford在設定上，去除Bernald對自我存疑的能力，所以他從不懷疑自我存在的 真實性。) Ford: The hosts are the ones who are free. Free here, under my control. (機器人是自由的，在這個樂園，在我的控制下，他們是自由的。) Ford說得這些話讓我感到很可怕，因為這樣的話，我們要怎樣才確認自己擁有的 真的是「自由意識」呢? 到怎樣的程度，才叫擁有自我意識呢? 造物主，這裡的名字叫Ford，他能控制你能看到、認知到周圍世界的哪個階層， 而樂園裡的機器人，或「自以為是人類的機器人」，每個人全都認為自己是真的， 但是事實上都活在神所設下的框框裡，他們的認知都是侷限性的！ 神，讓你覺得自己是真實存在的，只要在他劃下的範圍內，你不會疑惑「存在 的本質」。就如網友所說，Bernald所有的行動和思考都在Ford的控制下，即便 他的工作是製造host、診斷host、修繕host，他以為的記憶、以為的過去，還有 日常與其他技術員、高層主管的社交互動，讓他覺得自己跟那些沒有自我意識的 機器人有所區別，但到頭來，他所謂的「自我意識」卻是有限的！！！！！ 那麼有限的自我意識，還叫自我意識嗎？ Westworld的角色人物（包括觀眾我們），又如何能知道自己的自我意識不是在 別人設限的天花板下？越過就失去了認知的能力？ 自我意識是什麼？到哪個程度才叫真正的自我意識，這集思考的深度對我來說 非常非常棒，開啟了新的一層的哲學探討。 還有，前面幾集Bernald似在引導Dolores的自我覺醒，那麼這個行動，我們是否 可以認為背後有Ford操縱的因素？還是如別的網友推測的，Bernald是Arnold的 HOST分身，引導發生在不同的時間線，例如幾十年前？ 還有Maeve呢？機器人自我意識的覺醒，是否也在人為因素的操縱下？ 真實，變得霧裡看花，越來越分不清。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.231.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479205790.A.369.html
推
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"The hosts are the ones who are free; free, here u
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nder my control."真的讓我汗毛直豎
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像以前楚門的世界、matrix這些電影也都有相似的議題。
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謝謝LeobenYK所提供的對白，讓大家有延伸討論的空間
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所謂的自我意識，連同思想的自由，也許某種程度上都受
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到一定的限制，你永遠無法知道自己是否活在框架外，而
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不是大小、範圍、外觀不一的籠子裡。
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你覺得某個地方的人活在鐵幕下，活在思想箝制之下，但
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又如何清楚自己完全真真正正置身於「控制」之外?
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※ 編輯: Loverukawa (118.170.231.118), 11/15/2016 19:15:28
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You should not awaken yourself!
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Hale說過董事會在乎的不是這個小小的牛仔主題公園，難道
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是這些Host製造的技術？謎團越來越多了
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我猜是軍事用途啦 大公司都這樣 賺更多錢有更多權力
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如果能學到怎麼樣跟Ford一樣揮揮手就指揮大軍那就發了
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對於Host的自我意識應該是不受Ford或任何系統的拘束
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我在猜董事會是不是想研究人類意識轉移之類，以達到
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類似永生的結果?所以很可能有些遊客也是這項實驗用
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的機器人?
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Host是物品不是人，物品不具備人的身份所以無法擁有財產=
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你轉移到Host身上等於放棄生而為人的一切權力，腦袋還被
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人開後門，這到底算啥永生?
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Bernald自認是人類，擁有不受操控的自由意識，但是遇
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到Ford的指令"That's enough, Bernald."他停止了一切
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動作，他的行動與思想仍是受到拘束的，這樣的他還叫擁
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有自我意識嗎？如此情況，讓我聯想到似乎已突破限制的
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Maeve，是否碰到真正的造物主Ford，還能繼續開外掛？
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就跟換器官差不多概念吧。拿來使用的那具人造軀體當
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然不只是host啊
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下集Maeve要殺出去了，她能跳出真正的loop?還是最終仍
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啊應該說正式轉移完算是自然人
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在造物主的實驗玻璃罐中？我覺得值得期待～
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sharline大的想法，我覺得可以參考電影「獵殺代理人」
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HOST可被當作載體，下載備份自然人的所有資料和記憶，
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完成意識的轉換，也就完成了身份的轉換。但這裡牽扯到
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備份的意識能否當作本體?意識又是什麼?一組能轉換的數
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據?Sorry，這裡或許不叫備份意識，而是轉換意識....
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電影阿凡達男主最後也將意識轉換到"生物有機體"阿凡達
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不過目前意識到底是能直接轉換還是備份，仍有技術上和
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理論上、道德上的盲點，加上來討論太複雜就不多論了XD
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機器可以操控，人也能被催眠，還有操作制約、古典制約
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意識備份可以先縮小範圍，複雜人擁有本尊的記憶跟情感
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這樣算不算？或是腦袋移植到全機械驅體算不算？
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意識轉移到機械體是指恰皮嗎
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少佐才對
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提到電影chappie，大家可以思考看看，到底Chappie的製
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造者最後算不算繼續[活著]?那真的是他嗎？追根究底，
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本質跟Westworld的自我意識都是一樣的問題!!
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戲還有這麼多季,Maeve進度卻這麼前面,感覺凶多吉少啊
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所以才把複製人納入意識議題，如果把意識轉移到自己的
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複製人，這樣算不算保有意識？算不算活著？
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至於全身除了腦袋都換成機械(義肢、人造器官)，跟腦袋
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直接裝進機器人是同個結果。
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就看"複製腦"跟"電腦晶片模仿腦部"做到什麼地步才會被
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達到人們承認意識轉移的標準。
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可以看漫畫銃夢
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沙雷姆 vs 廢鐵鎮
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我覺得不見得是整個 Host的技術 如果做到很像真人了 那說
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不定是 腦是活人 剩下全身義體化 像攻殼的世界
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他叫Bernard吧…
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