Re: [請益] westworld的疑問

看板EAseries作者 (Peter Cheng)時間7年前 (2016/10/12 03:55), 7年前編輯推噓17(17推 0噓 65→)
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我之所以傾向認為不可能兩條時間線的原因便在於一般機器（人造）人和的「感情」在整 個虛假世界都被視為「寫好的」。 如同黑衣人虐人時喜歡觀察、享受機器人更深層，超越「基礎情緒」的反應。 因此如果黑衣人是威廉的未來，或者是其他時間軸發生的故事，就會造成一開始女主原父 親因為意外看見不同認知上的照片而搜索記憶造成「錯誤」產生自我質疑。 而我對黑人女那邊的解讀則是作者藉由女性檢查員嘲諷機器（人造）人的所謂夢境不過只 是記憶體沒洗乾淨的殘雜片餘，說不上是「真正的記憶」更無法提供「真正的感情」。 所以也難怪負責更新韌體的兩位大老總是說「希望他們更像人」。 像人一樣擁有感情懂得愛。 如果今天我們是寫程式的，看見「機器人」原父親說「因為我的台詞本」有一條寫說「我 要保護我的女兒」（而所謂的女兒也是隨時隨地可以抽換掉的角色」，是故當我看見女兒 被強暴欺負虐待，我感到憤怒 —— 我們肯定會覺得說「那是假的」，只是我們要你有這 樣的感情，不是你真的自主擁有的。 總而言之，不同時間軸就無法解釋一連串造成女主打死蒼蠅，沒遇到牛仔，遇到感覺那表 情就是煞到一見鍾情的白帽男。 因為那樣表情是導演影射女主超越「被賦予」的個性，真正自我產生的結果。 也就是說，正是黑衣人單一時間軸再次找麻煩，在父親記憶體埋下伏筆，接著自我質疑開 始挖掘自己深層記憶（潛意識），造成錯誤，解放女主，遇到白人。 另外，黑人女性那裡的片段我自己的解讀是，我們都覺得這一連串角色扮演，就像電腦遊 戲RPG，NPC不會有自己的想法，一切都是「突然被賦予」的，但那是我們包含造物主、程 式員、編劇（指寫故事線的那痞子）超脫置身事外。 實際上對黑人女性來說，那些假的都是她的存在證明。 而提到存在就會想到存在主義。 如同過去爭論女性整容（或微整形），嘲笑生下來的後代基因，存在主義（或者是New ag e叢書，甚至是普遍坊間的正能量）都會強調原則外在有否改變，「你」都是「你」自己 本人。 這樣的中心思想可以支持要整還是不整的人，例如整了變好看，有人嘲弄追你的人是因為 外貌加分，但這無法阻止「那些視外在為優先的人因為你一開始就長得好看而追求人的人 」去追求變「好看」的「你」。 如同就算記憶裡的故事是人家賦予的，但感情仍是自己握有的，即使那是被視為「假」的 ......... 睡前一點想表達的，有點雜亂，不確定是否有版友有雷同的感覺？ 話說類似探討NPC的故事，日本漫畫好像蠻常有...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.146.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1476215729.A.8D9.html
推
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分析的結果不錯
10/12 13:40, 1F
推
10/12 15:55, , 2F
視外在優先:整形OK；視兒女外在優先:整形不OK。不過在
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整形科技發達的社會，兒女也能依個人喜好去整形。外貌
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的遺傳基因越來越沒用了。
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10/12 16:18, , 5F
其實劇裡對這點的呈現也蠻明顯,如果是一般AI,而後程式錯誤
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10/12 16:19, , 6F
理論中的反應就是當機(抽蓄,停頓...etc), 然而有些bot在發
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生矛盾時,他們的反應是重新思考和檢視,這已經是強AI範圍了
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10/12 16:20, , 8F
顯然裡面有些host的核心程式和其他有決定性的不同...
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10/12 16:22, , 9F
也許是反覆的重新設計upgrade造成的問題,也許是刻意的人為
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10/12 16:23, , 10F
編劇對這些小細節的處理,目前的感覺意外的嚴謹~
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10/12 16:28, , 11F
舉個例子,Bernard其實是有發現Dolores在規避說謊的規則的
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所以聽到you told me not to,後第一反應就是檢查溝通紀錄
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但之後並沒對Dolores做進一步處理,意味這行為是他們默許的
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Dolores這個存在不單是演化,應該是有點人為操作的結果...
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10/12 16:33, , 15F
呼應E1裡Ford說的"錯誤",顯然有些允許對"錯誤"做出反應
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的code已經被添加到某些host上而沒被發現, 要不遇上錯誤
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機器都應該直接當機才是...
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10/12 17:02, , 18F
或許這也會牽扯上線性條件和一般軟科幻總會用上的量子計
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算。之所以當機就像收音麥克風接到喇叭的聲音後又回放到
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喇叭；但如果不是就可以排除這種情況造成的思考迴路短路
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；可惜俺不是理組，不過離題是黑人女和女主那種「恍然」
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和迷茫、徬徨的眼神表情我好愛。
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推
10/12 20:55, , 23F
我是看不出為何會有不同時間線的可能.如果是不同時間線
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10/12 20:56, , 24F
反而降低了深度,只是故作玄虛而已.
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10/12 21:02, , 25F
因為先前可能很多人以為撿罐子的設定有那個可能性xD
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推
10/12 21:27, , 26F
撿罐子只是NPC不停重覆動作所帶來的可能性的具體實例
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→
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我還是認為這個設定會有很多可看性
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10/12 21:29, , 28F
像版上"Westworld相當有趣的背景"這篇文 裡面有提到
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訪客每次的行程時間以"週"為單位來計算. 最多28天.
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推
10/12 21:31, , 30F
就會有很多種發展 像是Dolores遇到Teddy 就有兩種可能
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10/12 21:32, , 31F
遇不遇得到是早就規劃好，只是天數不一樣
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10/12 21:33, , 32F
遇不遇得到是看遊客做出的選擇，跟天數無關
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推
10/12 21:37, , 33F
還有 劇情設計師 提到的 "我提前了hecton進城時間"
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→
10/12 21:40, , 34F
降低劇情深度我覺得，不是本意阿。不要管時間線會怎樣嗎?
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10/12 21:42, , 35F
不是想降低版友對劇情人物深度探討的熱情 真的不是阿
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推
10/12 21:53, , 36F
所有的假設推理，都只是"假"設，為何要那麼在意呢?
10/12 21:53, 36F
推
10/12 21:56, , 37F
黑衣人=白帽男，也只是想強調，以前黑衣人可能是個好人
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→
10/12 21:58, , 38F
遊客是機器人，也只是想讓版友能換個角度去看Dolores他們
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推
10/12 22:01, , 39F
第一集帶給我的震撼很大，但文筆不好就沒發心得了
10/12 22:01, 39F
推
10/12 22:05, , 40F
但真的沒想要影響版友將心中情緒轉換成文字的意願
10/12 22:05, 40F
推
10/12 22:10, , 41F
這麼多篇討論看下來 比較推這篇討論的點 也比較有意義
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10/12 22:11, , 42F
在看第一集時也有同感 意思是說~就算機器人不是真人 機器
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人本身是真的；就算機器人被賦予的情感設定只是被真實人
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10/12 22:13, , 44F
類所植入設定的 機器人在一次次與各個遊客交錯的回憶與感
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10/12 22:13, , 45F
情卻是真的 也是獨有的
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推
10/12 22:15, , 46F
另外也不認同是兩條時間線 題材已夠吸引人且發人省思 無
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10/12 22:16, , 47F
需再搞這種最後才讓觀眾恍然大悟的梗
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推
10/12 22:16, , 48F
其實任何討論都是好的,只是版友提出某種假設,我們當然
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→
10/12 22:17, , 49F
也會表達認不認同的意見.我是覺得它要演那麼多季,
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10/12 22:18, , 50F
才演了三集,一切都還在鋪陳中,提出一些假設似乎過早了.
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推這篇
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另外補充一個滿有趣的地方，劇情有提到的前額葉手術恰巧
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是過去處理精神病患的方法，而在過去科幻電影裡則有些會
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補充其讓人失去「同理心」，或者是情緒，也是因為這樣才
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→
10/12 23:32, , 55F
讓這些人造人（或機器人、半機械人）得以設定寫入不同的
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→
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情緒動作和「更像人」的細微動作，甚至是人們自己常有的
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→
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「不合理」舉動。而.....劇中有幕是暴頭，其爆出來的正
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面沒有曝露機械體，但第三部預告裡有人放出「小孩的頭蓋
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骨打開很像內部是鋼鐵的黑色頭殼」，或許人造人（機械人
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）這邊未來的發展確實可能跟倫理道德有關。假如有的大腦
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組織是真的人.......
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另外版友們先前的熱絡討論很棒，只是剛好我沒看到有人提
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出假使時間線是錯開的可能性，會造成有些連貫起來的劇情
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10/12 23:35, , 64F
走向，尤其是一些較隱晦的表情讓我不知該怎麼解讀。同樣
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都是撿起罐子，面對「不認識的人」，和提出「妳不是人」
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，女主角的臉部表情絕對有她的意義所在QQ
10/12 23:35, 66F
推
10/13 01:38, , 67F
不太懂原po第三段的意思 黑衣人是威廉為什麼會造成認知問
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題??
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拍謝，當時有漏打字QQ 應該說，我對故事的理解原本是建立在「黑衣人 三十年來不停玩弄女主，畫面留在女主 父親記憶，重啓後女主父親意外發現照片產生疑問，挖掘到深層殘留記憶，短路衝突，造 成女主也開始有了不一樣，女主得到暗示，傷害蒼蠅，對威廉見面時有特別的表現」。 但假使黑衣人是威廉，我就變成在看時間旅行之類的科幻片........ ※ 編輯: p520888 (218.161.45.190), 10/13/2016 02:03:07
推
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這也是這樣理解第一二集 女主因為啟發所以看到威廉時發現
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→
10/13 03:37, , 70F
不是以前的那個人所以臉部表情有特別反應 代表威廉(白帽)
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的出現"是在女主受覺醒後"
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Yep!而且女主在未覺醒時面對外界的詭異（黑人小孩、黑衣
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人的調侃）都是一貫的「哩低共蝦？蛤？」的錯愕。但看見
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威廉時卻讓人（當然我承認這也是主觀認定）感覺是那種「W
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TF, 怎麼好像有什麼東西」 —— 那種初嚐愛戀的感覺。當
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然類似的畫面有出現她和泰迪，可是.......嗯.....劇情安
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排的關係......我傾向泰迪會是男配xD........
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（至少泰迪未來可以扮演是單戀der)
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推
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到底如何分辨真人？第一集有一幕泰迪從火車上醒來，前面
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女客人馬上說他很帥這裡，跟第二集白帽問朋友如何分辦真
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人這，感覺有點不太一致。
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推
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同意原PO！如果是不同線，這樣Dolores的表情難以解釋
10/15 11:27, 82F
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