Re: [新聞] 這新聞是真的嗎？馬丁費曼批劉玉玲

看板EAseries作者 (夜邊)時間11年前 (2012/12/17 00:59), 編輯推噓29(29推 0噓 33→)
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※ 引述《GEORGEORWELL ()》之銘言： : 我只是覺得dog連結到種族歧視有些不嚴謹 : 人身攻擊針對的是個人 種族歧視會波及到所有同血緣的人 也包括"我" : 前者我沒辦法管 但後者我絕對是要弄清楚 據理力爭並大加撻伐說出這種話的人 : 如此嚴重的指控 難道不需要更嚴謹的邏輯論證嗎? 我覺得這個問題，chinlinw板友的噓文有充份回應到： : 噓 chinlinw:這讓我想到從前看過一齣戲，裡頭一個黑人角色對白人說： 12/17 00:14 : → chinlinw:你們白人覺得跟種族無關，但對黑人來說，一切都跟種族有 12/17 00:15 : → chinlinw:關。 這是立場的問題，不是甚麼驗不驗證的問題 12/17 00:16 : → chinlinw:每個民族都會有一些敏感字，罵人用到這些字眼，就是種族 12/17 00:17 : → chinlinw:歧視，因為你下意識就去採人家痛腳 12/17 00:18 : → chinlinw:如果你不懂為何大家對狗這字眼這麼敏感，表示你歷史學得 12/17 00:19 : → chinlinw:很差。你可以不當這一回事繼續看片，但不要在這說大家反 12/17 00:20 : → chinlinw:應過度 12/17 00:20 我個人覺得，Martin的發言究竟算不算種族岐視的確是有討論空間，但正因 為我也是亞裔的一份子，兼之我也反對所有的種族岐視（包括台灣人對東南 亞人的岐視），所以我認為，這件事情趁機把它炒大是應該的。 也就是說，雖然Martin的發言是否涉及種族岐視是有討論空間的，但因為這 件事是這麼地敏感又重要，以政治性手段的觀點來說，當然應該趁機把它炒 大，炒到自認並非種族主義者的Martin Freeman本人、或他周圍的經紀人、 片商、朋友都來勸告他，應該要再一次公開發言道歉，或至少澄清「我對劉 玉玲用了很嚴重的字眼，但即使如此，我也完全沒有因為她的膚色或族裔而 侮辱她的意思，讓大家有這樣的聯想，我非常抱歉」。 因為Martin的言論是否涉及種族岐視是模糊的，所以如果他正式地道歉了， 這是件可以原諒的事。而如果他道歉了，正好是向眾人宣告：不要欺負亞裔 人士，就像不應該欺負猶太人或其他非亞利安人種一樣，他們的感受是應該 被尊重的。 如果因為喜歡Martin就放過這樣的機會，其實也不會怎麼樣，只是這可能會 是一個事件的累積，積累出人們覺得「即使說亞裔人士的壞話也不會怎麼樣」 的心得時，我認為無論是對自己、還是Martin本人，都不算好事。 一個人傷害了另一個人（甚至是另一個族群），卻沒有省悟而修正自己的機 會。 一個人（甚至是一個族群）被傷害了，卻沒有得到道歉及懺悔的機會。 對雙方都不是件好事。 作為一個粉絲，我很希望Martin Freeman能在我預定要進戲院去看哈比人前 就公開道歉。怎麼說，我總不希望有天如果我因為對BBC Sherlock的熱愛而 去倫敦觀光時，卻聽到／看到英國人當著我的面岐視我，而我還會想到正是 我所喜愛的演員，曾經為這樣的現象推了一把。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.54.250
推
12/17 01:07, , 1F
不管有無種族歧視MF都該道歉 要不然以後看他的可能都無法入
12/17 01:07, 1F
推
12/17 01:07, , 2F
推這篇，說出我的想法
12/17 01:07, 2F
→
12/17 01:08, , 3F
戲了 ^華生
12/17 01:08, 3F
→
12/17 01:09, , 4F
不過我猜會不了了之，看推文就知道這事吵不起來
12/17 01:09, 4F
→
12/17 01:10, , 5F
呃....但我覺得這事炒不起來，因為亞裔在美國1.錢不夠多
12/17 01:10, 5F
→
12/17 01:10, , 6F
2.票也不夠多.....只是自己華人圈還有人覺得這跟種族無關
12/17 01:10, 6F
→
12/17 01:11, , 7F
才讓我覺得很可悲.....
12/17 01:11, 7F
→
12/17 01:12, , 8F
我是覺得中國的市場應該夠大到被重視，只是華人是否真的
12/17 01:12, 8F
→
12/17 01:13, , 9F
重視這樣的事吧。
12/17 01:13, 9F
推
12/17 01:17, , 10F
只有我覺得這篇是反串文嗎0.0......
12/17 01:17, 10F
→
12/17 01:21, , 11F
哪裡反串…@_@
12/17 01:21, 11F
推
12/17 01:30, , 12F
中國人都能把DOG翻成朋友了...當然啦 這也是個案...
12/17 01:30, 12F
→
12/17 01:30, , 13F
只是比起黑人神經幾乎都很敏感 亞裔真的相對神經大條
12/17 01:30, 13F
推
12/17 01:51, , 14F
推chinlinw的最後一句 事情一開始吵得不可開交的時候 我真的
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→
12/17 01:51, , 15F
覺得這點很悲哀
12/17 01:51, 15F
推
12/17 02:54, , 16F
推
12/17 02:54, 16F
推
12/17 04:08, , 17F
可能…我們比起黑人在經濟上比較沒那麼弱勢？不都說越
12/17 04:08, 17F
→
12/17 04:08, , 18F
弱勢的人會越敏感嗎？
12/17 04:08, 18F
推
12/17 04:20, , 19F
單純民族性問題，在美國猶太人經濟強勢還不是......(攤手
12/17 04:20, 19F
推
12/17 07:06, , 20F
推
12/17 07:06, 20F
推
12/17 09:07, , 21F
因為中國人是一盤散沙,跟經濟是沒甚麼關係的
12/17 09:07, 21F
推
12/17 10:23, , 22F
亞裔不像黑人那麼嗆,也不像猶太人那麼團結,實在很糟
12/17 10:23, 22F
推
12/17 10:26, , 23F
希望MF在你去看前道歉,不然你都看了他還不沒道歉
12/17 10:26, 23F
推
12/17 11:00, , 24F
華人最悲哀的一點就是很容易遺忘+沒有向心力
12/17 11:00, 24F
推
12/17 11:29, , 25F
道歉是一定要的 但是為了說錯話道歉 若要他為種族
12/17 11:29, 25F
→
12/17 11:31, , 26F
歧視道歉 不但容易失焦 難度也會拉高 反而不了了之
12/17 11:31, 26F
推
12/17 12:55, , 27F
不是要為他種族歧視道歉 而是為刺激到種族議題道歉
12/17 12:55, 27F
→
12/17 12:56, , 28F
在處理種族議題時這確實算比較恰當的
12/17 12:56, 28F
→
12/17 13:41, , 29F
......這跟對面的中國人還有一盤散沙有什麼關係啊？如果真
12/17 13:41, 29F
→
12/17 13:41, , 30F
的厭惡該演員的所作所為可以去信抗議、發起拒看抵制或者直
12/17 13:41, 30F
→
12/17 13:42, , 31F
接建議當事人起訴對方啊。　現在社會多的是方法聲明主張，
12/17 13:42, 31F
→
12/17 13:43, , 32F
使用民國時代的標語外加把自己和中國人綁在一起有啥屁用？
12/17 13:43, 32F
推
12/17 14:50, , 33F
是不用跟中國人綁在一起 但是她是華裔 也是亞裔 不管是哪
12/17 14:50, 33F
→
12/17 14:51, , 34F
種身份都跟亞洲人有關
12/17 14:51, 34F
→
12/17 14:52, , 35F
把這次事件變成亞裔的議題也沒什麼錯 不過還是要當地亞裔
12/17 14:52, 35F
→
12/17 14:52, , 36F
也有這樣的想法才比較會引起重視
12/17 14:52, 36F
推
12/17 20:07, , 37F
推
12/17 20:07, 37F
推
12/17 20:32, , 38F
認同你的看法
12/17 20:32, 38F
→
12/17 20:33, , 39F
不過因為他是在哈比人這種國際大片發言，會被認為有歧視
12/17 20:33, 39F
→
12/17 20:33, , 40F
也是合理的
12/17 20:33, 40F
推
12/17 22:28, , 41F
這篇原PO特地幫C大推文標註真有心~但粉絲他們會選擇無視
12/17 22:28, 41F
推
12/17 23:09, , 42F
推 培養尊重心 也是避免再次發生類似1214康州槍擊
12/17 23:09, 42F
→
12/17 23:10, , 43F
的悲劇 雖然最近顯然槍擊案的話題比較夯 但我覺得
12/17 23:10, 43F
→
12/17 23:11, , 44F
這也是一種一體兩面
12/17 23:11, 44F
推
12/18 10:41, , 45F
推 希望他道歉，無論是否種族歧視，都應為引起這片喧嘩而
12/18 10:41, 45F
→
12/18 10:41, , 46F
負起公眾人物應有的責任與氣量
12/18 10:41, 46F
推
12/18 11:56, , 47F
十分贊同這篇
12/18 11:56, 47F
推
12/19 15:46, , 48F
比起非裔 亞裔比較不喜歡吵鬧 息事寧人所以不被重視吧
12/19 15:46, 48F
推
12/19 23:13, , 49F
推這邊 上一篇簡直鬼打牆
12/19 23:13, 49F
→
12/19 23:15, , 50F
種族歧視的感受本就是主觀的 為何需要"嚴謹的驗證過程"?
12/19 23:15, 50F
推
12/20 00:12, , 51F
請問去哪裡可以抗議 我已經寄信去access hollywood了
12/20 00:12, 51F
推
12/20 23:43, , 52F
樓樓上 若種族歧視僅有主觀認定而無客觀事實檢驗
12/20 23:43, 52F
→
12/20 23:43, , 53F
那要如何區分人身攻擊與種族歧視?
12/20 23:43, 53F
難以區分。 一個白人對一個華人說「你是狗」時，旁人可以說那是對特定對象的人身攻 擊。但當不止一個華人被肆無忌憚地說「你是狗」「你好醜」時，每一個被 「人身攻擊」的華人都可以說是個案，每一個去罵華人的人都可以說「我只 是人身攻擊」。 世界上只有Martin Freeman一個人會去說某個華人「是狗」「很醜」嗎？我 想不是吧，只是剛好他是名人所以被眾人所知而已。也剛好他是名人，所以 當其他本來就對亞裔抱持著偏見的人，看到就連這樣的名人也沒事時，他當 然更覺得「亞裔就是醜啊又沒講錯」「華人自己也不吭聲有甚麼關係」。 於是，也許哪一天，就是我在英國或甚麼地方觀光時，被其他族裔的人對我 「人身攻擊」了（甚至也未必是要人身攻擊，可能只是不賣我東西），然後 依照這個「一定要明確區分人身攻擊與種族岐視」的邏輯，我還自己內心糾 葛半天「他是討厭我這個人，還是種族岐視者」。 不覺得荒謬嗎？ 還是要等到流血的種族清洗事件發生時，才會覺得「噢華人真的被岐視耶」？ 雖然這成語用得不大恰當，但我一時只能想到這個 -- 防微杜漸。 ※ 編輯: nightside 來自: 118.166.206.194 (12/21 00:36)
推
12/21 15:10, , 54F
所以為了防微杜漸 當他種族對華裔有言語上的侮辱時
12/21 15:10, 54F
推
12/21 15:14, , 55F
就要把它畫入種族歧視 加以抗議/處理 是這樣嗎@@
12/21 15:14, 55F
→
12/21 15:17, , 56F
還有為什麼當他族裔已經帶給你不舒服的感覺 為何不
12/21 15:17, 56F
→
12/21 15:20, , 57F
抗議? 抗議他"帶給你不舒服的感受"這樣不就可以了
12/21 15:20, 57F
本來就沒說他種族岐視啊，只是他該為自己的發言涉及種族敏感議題而道歉。 ※ 編輯: nightside 來自: 111.248.184.120 (12/22 09:25)
推
12/23 00:06, , 58F
造成困擾了，出來澄清一下過分嗎？道個歉過分嗎？
12/23 00:06, 58F
→
12/23 00:07, , 59F
還是因為是洋人就可以肆無忌憚？
12/23 00:07, 59F
→
08/16 13:24, , 60F
不管有無種族歧視MF都 https://noxiv.com
08/16 13:24, 60F
→
09/22 04:20, , 61F
才讓我覺得很可悲... https://daxiv.com
09/22 04:20, 61F
→
11/28 21:55, 5年前 , 62F
呃....但我覺得這事 https://muxiv.com
11/28 21:55, 62F
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