Re: [假設] 如果二戰沖繩等級的戰鬥也發生在台灣

看板DummyHistory作者 (卯月影)時間2周前 (2024/04/15 23:31), 編輯推噓4(4045)
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唔 佔領初期 浴血奮戰付出慘烈代價才佔領全島的駐沖繩美軍 是把沖繩居民當作敵國人民 除了終戰後仍不允許從避難場所回家長達數年之外 對於居住在被劃定為美軍基地範圍內的沖繩人民 不願意離開家園者允許開槍擊斃 所以這豈止是放大版228 政治不正確的說一句 老是拿228來情緒勒索要補償要選票 覺得全世界都欠台灣一個交代的台灣人 何嘗見過真正被敵國佔領是什麼景況 美國政府到現在不要說道歉 隻字片語都未曾評論過 還妄想當時哪個美國國會議員 會為了這種事去抨擊杜魯門政府 沖繩沒有選票、美國也拒絕沖繩成為美國領土 大概是這樣 ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言: : 嗯 : 菲律賓的話 : 美國其實在一戰之後就遵循海權論 : 對殖民地興趣缺缺 : 美國認為只要維持全球艦隊以及相應的美軍基地 : 24小時內可以把兵力投射到全球任何一個點即可 : 殖民要花時間花資源經營 : 管一堆狗屁倒灶爛事 : 相當不值得 : 扶植親美政府花費的資源最少 : 視情況收保護費還讓小弟出去跑腿 : 豈不美哉 : 所以戰後美國就讓菲律賓獨立了 : 當然美軍基地還是不能撤的、必須留下 : 而史實台灣的狀況是 : 終戰時台灣仍然由日軍控制 : 所以同盟國要派人來接收 : 而接收的人是國民黨 : 國府這才有了統治台灣的機會 : 假設堤道作戰發動 : 終戰時台灣就是在美軍佔領下 : 不需要派人接收 : 如此、國府沒有如同史實佔領台灣的理由 : 再看當年杜魯門政府是整個放生國府 : 很難想像美國會同意老蔣殘部來台 : 搞復興基地反攻大陸徒生事端 : 直接讓GHQ接管、由原來的日本官僚統治無疑是個更省錢省力的選項 : 而少了台灣 : 國府最好的狀況大概是在緬北撐到韓戰爆發... : ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言: : : 唔 : : 大概講 : : 會變得極端反戰 : : 史實的沖繩在慘烈犧牲之後 : : 比吃了兩顆原子彈的日本本土還要反戰 : : 日本本土的反戰體現在和平憲法 : : 沖繩的反戰體現在回歸日本 : : 沖繩在回歸前事實上美國已經讓他們自治了 : : 對美國來講 : : 只要沖繩的美軍基地正常運作 : : 沖繩人愛幹嘛幹嘛去 : : 但沖繩人恰好就是不要再度成為馬前卒 : : 美軍基地蓋在沖繩 : : 等於一旦發生衝突沖繩優先成為戰場 : : 而沖繩人又沒什麼籌碼要美軍撤軍 : : 於是給了日本人運作的空間 : : 藉由回歸日本、由日本政府和美國談撤軍 : : 這是為什麼當年沖繩獨立意願很低的原因 : : 和平大於一切 : : 現在東亞情勢緊張 : : 沖繩知事也是最親中的 : : 主張對華親善 : : 總之、就是不要打仗 : : 如果堤道作戰實施 : : 美軍浴血拿下台灣 : : 這裡面就沒老蔣什麼事情了 : : 美國雖然沒什麼領土野心 : : 但也沒好說話到付出慘烈犧牲拿下的地盤 : : 白白拱手讓人的地步 : : 至於自由中國... : : 南越被趕下海以後美國有維持什麼自由越南嗎 : : 史實老蔣撐到韓戰爆發 : : 手上還有五十萬軍民外加復興基地台灣 : : 美國後來都興趣缺缺直至放生了 : : 國府直接覆滅的世界線 : : 不覺得美國會有理由或興趣維持自由中國政府 : : 回歸中國也不太可能 : : 也許這個世界線的台灣人 : : 對中國觀感會比史實好一些 : : 但一樣 : : 美國人浴血奮戰打下來的戰略要地 : : 有什麼理由白白送給中國 : : 若回歸日本、在台的美軍基地可以繼續運作 : : 還有聽話的日本人幫忙處理內政 : : 給中國問題會很多 : : 所以結論 : : 大號沖繩的可能性較高 : : 史實台灣人是極其幸運的 : : 沒經過戰爭連革命都不需要 : : 就拿到政權 : : 沒有真正痛過 : : 是以不知兵不畏戰敢於玩火 : : 對和平毫不珍惜 : : 經歷過堤道作戰的世界線 : : 應當會正常的多 : : ※ 引述《fw190a (las)》之銘言: : : : 台灣對日本的情感, : : : 似乎得益於二戰本身遭受到的損失相對之小, : : : 反而是中華民國接受後體驗了經濟上的剝削, : : : 軍事政治上的鎮壓,以此成立了殖民的印象。 : : : 如果美軍在太平洋戰略上, : : : 一時腦抽,決定優先登陸佔領台灣, : : : 而日本也預判在此投入兵力, : : : 雙方在此攻防,發生城鎮戰與大規模破壞, : : : 同時日軍像沖繩戰役一般驅使島民為戰爭付出, : : : 看wiki二戰後沖繩人口50萬, : : : 戰爭中平民失蹤傷亡4~15萬, : : : 用比例看也蠻恐怖。 : : : 相當於約12%~23% : : : 就算考慮台灣很大,打折再打折, : : : 600萬如果因此傷亡6%, : : : 36萬平民,那在台灣眼中, : : : 對日本統治的印象是否會大幅改觀? : : : 對此的回憶會是什麼? : : : 接著假設,同時若因為這樣美軍軍管了台灣, : : : 在1973左右台灣政治生態會是怎樣的主張? : : : 維持軍管/主張獨立/主張併入日本。 : : : (還有一個局面大概是美軍先軍管, : : : 然後在國共內戰分出勝負後接納, : : : 流亡過來的中華民國政府, : : : 但這個政府將沒有成組織的外省軍隊, : : : 而是在美軍監管下與台灣本土菁英合作。 : : : 這個局面會怎麼延續?) : : : ----- : : : Sent from PttX on my Android : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : ----- : Sent from JPTT on my iPhone ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.183.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1713195076.A.FC2.html

04/15 23:43, 2周前 , 1F
... 要不要考慮一下
04/15 23:43, 1F

04/15 23:44, 2周前 , 2F
被正妹踩跟被阿婆踩是肯定不一樣的感覺
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04/15 23:44, 2周前 , 3F
有沒有可能
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04/15 23:45, 2周前 , 4F
被美國子彈打死,跟被中國子彈打死,感覺也不同?
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04/15 23:46, 2周前 , 5F
基於人性的複雜,強烈建議考慮一下這個可能的差異?XD
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04/16 00:03, 2周前 , 6F
情勒? 大膽! 沒給二二八受難菁英後代當官都不算補償
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04/16 00:05, 2周前 , 7F
反正只要讓臺灣菁英做官,一切好談,不然問答無用
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04/16 00:06, 2周前 , 8F
之前相關討論談到美國因為各種現實因素選擇登陸菲律賓
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04/16 00:07, 2周前 , 9F
比登陸臺灣要更理性(即本益比更高)時就提到美軍登陸臺灣
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04/16 00:07, 2周前 , 10F
肯定會讓當時臺灣人民死傷不少,甚至之後美軍基地也肯定
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04/16 00:08, 2周前 , 11F
不少對臺灣當地人民姦淫擄掠犯罪侵害等。照樣有人說
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04/16 00:08, 2周前 , 12F
即使這樣也比現在好。從中就可看見某些臺灣菁英真心所想
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04/16 00:10, 2周前 , 13F
臺灣人的利益和臺灣菁英的利益從來是兩回事情
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04/16 12:44, 2周前 , 14F
228是情緒勒索?你是認真的?
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04/16 13:24, 2周前 , 15F
樓上請勿斷章取義。時至今日,二二八不但立法賠償受害者
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04/16 13:25, 2周前 , 16F
還立法放假紀念外,兩黨總統都為此代表國家向受害者遺屬
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04/16 13:26, 2周前 , 17F
道歉,義務教育的課本也講授之,還有各地紀念館
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04/16 13:27, 2周前 , 18F
請問,政府還要賠給二二八遺屬甚麼?
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04/16 13:29, 2周前 , 19F
二二八以外的呢? 日本二戰慰安婦的問題,政府怎處理的?
04/16 13:29, 19F

04/16 13:30, 2周前 , 20F
日本軍隊來接收臺灣島的時候也搞了多次清鄉,殺了不少
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04/16 13:30, 2周前 , 21F
臺灣人,政府怎處理的? 另外像霧社事變一類的呢?
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04/16 13:31, 2周前 , 22F
再回到二二八事件,如前述,政府已經立法對此做各方面y
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04/16 13:32, 2周前 , 23F
補償,結果呢? 今年還是有某些人以二二八為由,要求台北
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04/16 13:33, 2周前 , 24F
市長這個那個。不好意思,請問政府要做到哪個地步才能
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04/16 13:33, 2周前 , 25F
讓二二八遺屬們感到滿意? 請問,憑甚麼只有二二八的遺屬
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04/16 13:33, 2周前 , 26F
們有這種特殊待遇?
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04/16 13:34, 2周前 , 27F
政府,不管你從播遷來臺那個起算害釋開放直選起算
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04/16 13:35, 2周前 , 28F
直到今天,不法侵害人民的事件還少了去? 可是那些受害者
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04/16 13:35, 2周前 , 29F
與遺屬有哪個有二二八的這種特殊禮遇? 除了國家賠償法
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04/16 13:36, 2周前 , 30F
規定的賠償之外? 遑論要適用國家賠償法,受害人還得和
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04/16 13:36, 2周前 , 31F
政府打官司打贏了才有。
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04/16 13:37, 2周前 , 32F
憑甚麼二二八的受害者就享受遠超過也被國家侵害權利的人
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04/16 13:37, 2周前 , 33F
更多的利益?
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04/16 13:46, 2周前 , 34F
其實好像也有種,想像的受害者共同體,莫名的能夠
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04/16 13:47, 2周前 , 35F
隔代遺傳,當代人其實很清楚自己是不是菁英、有沒
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04/16 13:47, 2周前 , 36F
有受害。但奇妙的過了一整代人後,歷史終於模糊到
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04/16 13:47, 2周前 , 37F
,人們可以簡單想像自己是菁英與受害者。
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04/16 13:49, 2周前 , 38F
張若彤:二二八基金會主事者 淡化外省人受難嚴重程度
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04/16 13:50, 2周前 , 39F
網搜上面那標題可見到張若彤研究後指出確有某些團體
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04/16 13:50, 2周前 , 40F
在操弄二二八事件的各種活動以謀求自己的政治利益
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04/16 15:23, 2周前 , 41F
最近的新聞是 o萬安主持二二八紀念會,然後抗議民眾
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04/16 15:23, 2周前 , 42F
與"受難者家屬"起衝突,注意不是跟警察或o萬安
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04/16 15:24, 2周前 , 43F
因為受難者家屬覺得,可不可不要這時候來抗議?
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04/16 15:24, 2周前 , 44F
我是覺得滿.... 滿.... 總之,就這樣 XD
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04/16 18:34, 2周前 , 45F
確實魔幻
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04/16 19:14, 2周前 , 46F
這不就反映真實狀況? 受難者遺屬,不管是啥事件的,
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04/16 19:14, 2周前 , 47F
開紀念會或者追思會的時候,是怎樣難過的心情?
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04/16 19:15, 2周前 , 48F
然後所謂的抗議者闖進來嚷嚷自己的政治訴求?
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04/16 19:15, 2周前 , 49F
但凡對受難者遺屬有一般人情世故的尊重都不該幹這種事情
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