[假設] 如果遊牧民族不往南，而是專心往西？

看板DummyHistory作者 (良心台派+正義DPP支持者)時間4月前 (2024/01/18 11:29), 4月前編輯推噓5(5推 0噓 39→)
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印象中，至少差不多是公元前後開始， 東亞的遊牧民族一直想南下， 造成超過千年的北方遊牧人跟南邊農耕人的漫長戰爭史。 以前讀歷史相關書，還看到一個概念： 等雨量線 好像是說，上千年的鬥爭中，基本的勢力界線大概是某等雨量線， 比這條線高的氣候適合草原，所以是遊牧人的地方， 比這條線低的，雨量夠農耕，所以是農耕人的地盤。 我的疑問與假設是， 為什麼遊牧民族這麼愛南下？南方不適合搞遊牧生活吧。 為什麼不朝西，沿著等雨量線朝西發展？這樣一路都是遊牧生活啦。 其實史實也是有朝西發展的時候， 比如漢匈戰爭最後匈奴人落於下風，就往西走了。 又比如蒙古成吉思汗時代，大家都知道，從略。 假設從匈奴時代開始， 北方遊牧人頂多就只跟南方農耕人做交易， 我賣你馬，你賣我鍋子之類， 比如匈奴人一開始就專心朝西方打，不理劉邦的漢朝人， 歷史會怎麼樣呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.193.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1705548544.A.328.html ※ 編輯: moslaa (27.240.193.158 臺灣), 01/18/2024 11:31:55
推
01/18 11:34, 4月前 , 1F
西邊也是遊牧民族 一樣沒有鍋子啊XD 很多時候不是要打
01/18 11:34, 1F
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01/18 11:35, 4月前 , 2F
就是想貿易而已 但貿易跟搶劫的界線不好拿捏
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推
01/18 11:37, 4月前 , 3F
實際上應該是兩個方向都有（甚至也有往東跑的）
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推
01/18 11:39, 4月前 , 4F
拖垮東漢的羌胡 "數為小吏黠人所見侵奪,窮恚無聊,故致反叛"
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推
01/18 12:20, 4月前 , 5F
問題是，中間地帶來說，可以農耕的地方也更適合放牧呀，只
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01/18 12:21, 4月前 , 6F
是比較利益問題，讓農耕選項自然浮現或保留。這個基本前
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01/18 12:21, 4月前 , 7F
提不能搞混。河套是可以農耕的，建議匈奴放棄這樣嗎XD
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推
01/18 13:03, 4月前 , 8F
今日西方的文明世界本來也就是蠻族西向創造的
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01/18 13:03, 4月前 , 9F
現今世界的起源就是東普魯士和撒克森那一小區 這一
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01/18 13:04, 4月前 , 10F
小區的蠻族 他們的習俗 構成了英美和德國兩大大廈
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習慣法就是蠻族部落法 民主制就是部落會議制 全部都
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01/18 13:05, 4月前 , 12F
是蠻族簡陋之習 而不是羅馬帝國文明人的後代
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01/18 13:37, 4月前 , 13F
歐陸法是繼受羅馬法
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01/18 14:25, 4月前 , 14F
那一小區的蠻族，跟整個凱爾特/日爾曼的文化圈，甚至羅馬
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城邦的前期狀態，真的有關鍵差異嗎？到底是一種特殊的脈
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絡，還是普遍的原始呢？
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01/18 14:29, 4月前 , 17F
當然有差 那裡已經碰了基督教 是有史來最不同的變數
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01/18 14:30, 4月前 , 18F
鎌倉碰的是佛教 就沒有這種恩惠 搞出來的習慣法不同
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01/18 14:35, 4月前 , 19F
只有點了基督教 習慣法才會變成自然法 否則多半都是
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成文法 這是邏輯的必然
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01/18 14:39, 4月前 , 21F
所以“蠻族”是普遍的，只是碰了基督教長出不同東西？那同
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01/18 14:40, 4月前 , 22F
時期其它蠻族沒有類似的條件成立的嗎？入侵的蠻族那麼多
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01/18 14:41, 4月前 , 23F
所有的條件不就是一兩年時間我講的總集合嗎
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01/18 14:42, 4月前 , 24F
我昨天講A今天講B後天講C 都是在補充永遠講不完的充
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分必要條件 大致上應該也不會達到真正100%理清 但重
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要的 人類抓得出來的 我應該都講了
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而否定A否定B否定C的人一兩年來就是完全原地踏步
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01/18 14:44, 4月前 , 28F
相信A相信B相信C的很多人早就把拼圖都拼出來了
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01/18 14:49, 4月前 , 29F
當今的世界 一神教就是演化上的優勢種 這應該不用爭辯
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01/18 14:50, 4月前 , 30F
而東亞就偏偏沒有演化出一神教 接收外來傳播又比較慢
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01/18 15:27, 4月前 , 31F
你要說還有很多條件這說法我能接受呀，也認為如此。只是好
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奇個，如果各個因素都是普遍的，只是湊起來巧合疊加機緣
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01/18 15:28, 4月前 , 33F
巧合，那追朔一個文明起源於某個族或地區的敘事是什麼意義
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01/18 15:29, 4月前 , 34F
，為什麼不是用其它因素來當敘事的主線呢，比如你很推崇一
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神教的話，怎麼不推猶太人當這個起源
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啊前幾個推文不是才說 那裡才是自然法的發源地
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01/18 18:04, 4月前 , 37F
猶太人建國是戰後的事了 之前就是到處飄的種子
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01/18 20:12, 4月前 , 38F
嗯，只是以為起源要追究比較獨特性的東西
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01/18 20:46, 4月前 , 39F
你應該是不知道自然法是什麼才覺得不獨特..
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01/18 21:04, 4月前 , 40F
我覺得習慣法到自然法之間有很大空隙會是你建構的範圍，只
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01/18 21:05, 4月前 , 41F
是不想在這個討論深究。
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01/18 22:24, 4月前 , 42F
現在的主流體制哪是民主 都碼是共和國好不好
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01/18 22:24, 4月前 , 43F
只有垃圾共產國家才是民主體制 99%同意金正恩同志連任
01/18 22:24, 43F
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01/18 22:44, 4月前 , 44F
感謝留言的大家。
01/18 22:44, 44F
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