Re: [討論] 東亞中原王朝-中產階級

看板DummyHistory作者 (SaltLake)時間2年前 (2023/08/21 18:09), 2年前編輯推噓5(5推 0噓 31→)
留言36則, 8人參與, 2年前最新討論串13/44 (看更多)
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言： : : 設若沒有科舉制度，朝廷官位完全被世家大族(等所謂貴族)壟斷，則其他平民 : : 怎麼翻身? 這才是所謂科舉制度給了一般人翻身機會的說法之實況。 : 你的「平民」「一般人」是啥定義？ : 這串從你在歷史板那邊的諷刺文開始，大家都有的共識就是要很有資源才能供得起 : 一個有辦法參加科舉考試的傢伙，會不會考上還再說喔，這邊說的只是入門票而已 : 要不是官宦世家，要不是暴發戶，要不是殷實之家經營好幾代的家族積累 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 基本上沒可能是普通人家，這就是為何粗通文墨的人會只占不到1%的原因 普公不是已經給出答案了? 在貴族或世家大族門閥時代，平民就算是暴發戶或者殷實之家歷代經營 而有家族積累，又怎樣? 能當官嗎? 有了科舉制度呢? 一方面，靠機運或積累得到相當資財的平民家族，也可以培養族中的讀書 種子參加科舉制度，從而進入朝廷當官。 另方面，貴族或世家大族的子弟，也得通過科舉制度才能當官，不像以前 爹娘給徵辟或察舉或中正官私下許以好處就能當官了。雖然各朝還是有些蔭 官制度，但總是比科舉制度出現之前減少。 再方面，社會風氣也走向「只有通過科舉正途」得到的官才是十足含金量 ，走其他的途徑都是「歪門邪道」而不光彩。比方說晚清四大名臣的左宗棠 ，雖然他一生為朝廷立下諸多汗馬功勞而任朝廷高官，但他一生始終以自己 的科舉仕途止於舉人為憾事。這，就是當時人的價值觀。同列晚清四大名臣 的曾國藩，雖說他的科舉事業優於左宗棠，可曾老只是「同進士出身」。曾 老對此也是一生不樂。當時還流傳一組聯句: 替如夫人洗腳，賜同進士出身 。 所以科舉制度有沒有幫古時候的平民門開啟參與朝正當官之門? 當然有。 後人要說，「那有甚麼了不起的，比例還不是很小」云云。說實在的，那是 身處今日中華民國憲法，保障其人民，無分男女、宗教、種族、階級、黨派 ，在法律上一律平等。進而對人民選舉全採普選制度等保障民權之制度，因 而被慣壞而搞不清楚狀況。 因為科舉制度只不過給平民當官一點點機會，特小氣，爺們不要了? 不好意思，史實告訴我們，古時候的人不是那樣想的。麻煩去看看關於分析范 進中舉的文章。 : 一般講平民的普通人的心裡想的，是普通老百姓叫平民，普通老百姓就是99%大眾 : 如果是這種大家一般約定俗成心裡想的平民，科舉跟平民一點關係都沒有的 : 連參加都不能參加，翻身個頭 : 但平民的確也是有一個操作型定義，指稱「非奴隸但沒有任何特權或官職的自由人」 : 也就是有錢人只要沒當官也可以自稱平民，如果你要用這種定義，我也不能說你錯 : 可是就是鍋懂現在沒當官，也是平民的意思，你看台灣多少人會認為鍋懂是平民 : 至於一般人，這很明確，就是要一般，就是99% : 所以科舉沒可能跟一般人有關的 : 除非你把99%人都當成不是人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.114.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1692612596.A.CCE.html ※ 編輯: saltlake (114.24.114.126 臺灣), 08/21/2023 18:34:15
推
08/21 19:18, 2年前 , 1F
氣到三尸暴跳的 時常都是覺得開了窄門 稀釋了含金量（
08/21 19:18, 1F
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08/21 19:19, 2年前 , 2F
既得利益）吧 畢竟鄙視鏈無處不在 誰都標榜自己最血統
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08/21 19:19, 2年前 , 3F
純正
08/21 19:19, 3F
推
08/21 19:58, 2年前 , 4F
難得給你推
08/21 19:58, 4F
推
08/21 20:26, 2年前 , 5F
推
08/21 20:26, 5F
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08/21 20:31, 2年前 , 6F
日本社會：我商人工人過得比官還爽 政府還要和我借
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08/21 20:31, 2年前 , 7F
錢，我為什麼要「科舉」去「階級流通」? 神經病
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08/21 20:32, 2年前 , 8F
中華帝國每天工作就是翦除地方豪強 消滅基層 把基層
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08/21 20:32, 2年前 , 9F
和所有階級的穩定發展空間全部消滅 搞得所有人都很
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08/21 20:33, 2年前 , 10F
窮 然後我再開放有限名額 讓你們零和賽局自相踐踏
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「有機會比沒有好」「你還不感恩戴德」「我超平等階
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08/21 20:34, 2年前 , 12F
級超流通」 利瑪竇來中國之後 他們精準的評論 中華
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人之所以充滿自信與體制優越 主要來自沒見過世面
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08/21 20:35, 2年前 , 14F
最熱愛階級流通的社會 就是基層已經瓦解的社會
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基層健全的社會 各階級都很富 都有自己精英和上升空
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08/21 20:35, 2年前 , 16F
間 工匠的階級上升是變成國內大工匠 而不是去當官
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08/21 20:36, 2年前 , 17F
人人湧向官界 只有官界才有穩定的社會 就是瀕死文明
08/21 20:36, 17F
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08/21 20:38, 2年前 , 18F
台灣社會大致上只剩下官界 醫界 律師還有等級階級制
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08/21 20:38, 2年前 , 19F
其他社會都是流動社會 完全瓦解
08/21 20:38, 19F
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08/21 20:40, 2年前 , 20F
日本連藝術的一個小眾分支 比如茶道 都不是路人可以
08/21 20:40, 20F
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08/21 20:40, 2年前 , 21F
隨便開班的 都有嚴格的段數和升級規定
08/21 20:40, 21F
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08/21 20:41, 2年前 , 22F
你在行業內好好爬 有天份都能出頭 而不是基層破產瓦
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08/21 20:41, 2年前 , 23F
當了官又如何？
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08/21 20:41, 2年前 , 24F
解的社會 你的行業秩序已經毀滅 考不上科舉 就永遠
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08/21 20:41, 2年前 , 25F
停留在很低的等級
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08/21 20:42, 2年前 , 26F
人生的終極目標就是做官 就是儒家或者說科舉制帶來
08/21 20:42, 26F
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08/21 20:42, 2年前 , 27F
的最大最惡劣的弊病，剩下的就不說了，多打字又要被
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08/21 20:42, 2年前 , 28F
拿來影射別人
08/21 20:42, 28F
推
08/21 21:25, 2年前 , 29F
科舉制最後就是出現柯文哲這種人啦
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08/21 21:26, 2年前 , 30F
不懂裝懂最會 最愛作官卻說台灣沒他不行...
08/21 21:26, 30F
推
08/21 23:30, 2年前 , 31F
拿著一堆名詞亂套，我怎麼覺得更像不懂裝懂？
08/21 23:30, 31F
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08/21 23:31, 2年前 , 32F
何況PTT匿名的，誰知道你誰？你要唬你億萬年收入也沒法查
08/21 23:31, 32F
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08/21 23:41, 2年前 , 33F
這裡每個名詞都很淺顯不太懂哪裡亂套 難道是你自己
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08/21 23:41, 2年前 , 34F
根本不懂這些名詞的定義與內涵？嘻嘻對吧
08/21 23:41, 34F
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08/22 02:04, 2年前 , 35F
寫寫考卷就可以有晉升小特權階級倒是中國文明的優點之一
08/22 02:04, 35F
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08/22 02:04, 2年前 , 36F
刑不上大夫94爽
08/22 02:04, 36F
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